为什么姜子牙姓姜,却又是吕氏,他到底姓姜还是姓吕? 209回复/ 50106368 浏览

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古代的人有姓氏,现在的人只有姓

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还有叫秦政就更二逼了。也应该是秦王政,是从地位来叫的,人家从来不是秦氏,为啥叫秦政。

还有叫秦政就更二逼了。也应该是秦王政,是从地位来叫的,人家从来不是秦氏,为啥叫秦政。

典型的一知半解。按春秋故事,诸侯以国为氏,叫秦政毫无问题,左传中称齐昭公(名潘)为齐潘,公羊传称齐桓公为齐小白,汉贾山“秦政力并万国”。
反而是关于秦国公室为赵氏的记载全部出自于西汉以后的史书,可信度极低,类似于五胡称东晋为牛氏,北魏称刘裕为项氏,都是敌对政权为了诋毁合法性而对对方的姓氏造谣。

典型的一知半解。按春秋故事,诸侯以国为氏,叫秦政毫无问题,左传中称齐昭公(名潘)为齐潘,公羊传称齐桓公为齐小白,汉贾山“秦政力并万国”。
反而是关于秦国公室为赵氏的记载全部出自于西汉以后的史书,可信度极低,类似于五胡称东晋为牛氏,北魏称刘裕为项氏,都是敌对政权为了诋毁合法性而对对方的姓氏造谣。

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子都不是女字旁,怎么可能是姓,孔子是子氏。

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昨天刚看的介绍,孔子是商汤后裔。你说的女字边的八个姓应该是黄帝的直系后裔。姬发

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商地是不是商朝的故地

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商地在陕西商洛。商朝故地在河南安阳一带,商鞅出身的卫国就在这一块。

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昨天刚看的介绍,孔子是商汤后裔。你说的女字边的八个姓应该是黄帝的直系后裔。姬发

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你真的逆天了。。。。

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典型的一知半解。按春秋故事,诸侯以国为氏,叫秦政毫无问题,左传中称齐昭公(名潘)为齐潘,公羊传称齐桓公为齐小白,汉贾山“秦政力并万国”。反而是关于秦国公室为赵氏的记载全部出自于西汉以后的史书,可信度极低,类似于五胡称东晋为牛氏,北魏称刘裕为项氏,都是敌对政权为了诋毁合法性而对对方的姓氏造谣。

典型的一知半解。按春秋故事,诸侯以国为氏,叫秦政毫无问题,左传中称齐昭公(名潘)为齐潘,公羊传称齐桓公为齐小白,汉贾山“秦政力并万国”。
反而是关于秦国公室为赵氏的记载全部出自于西汉以后的史书,可信度极低,类似于五胡称东晋为牛氏,北魏称刘裕为项氏,都是敌对政权为了诋毁合法性而对对方的姓氏造谣。

齐潘是齐国的潘,以区别于其他国家的潘,并不是齐氏。以国为氏都是重新开枝散叶的,或者第一次被封国的,表明自己又开宗了,齐国王室一直都是吕氏主祭,为什么要换氏??齐国一直都是吕氏齐国和田氏齐国两部分,没有齐氏齐国的说法。

齐潘是齐国的潘,以区别于其他国家的潘,并不是齐氏。以国为氏都是重新开枝散叶的,或者第一次被封国的,表明自己又开宗了,齐国王室一直都是吕氏主祭,为什么要换氏??齐国一直都是吕氏齐国和田氏齐国两部分,没有齐氏齐国的说法。

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你这是张口就来,不看秦本纪么?

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你把证据拿来,秦本纪抄过来啊

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史记齐世家:盖太公之卒百有馀年,子丁公吕伋立。丁公卒,子乙公得立。乙公卒,子癸公慈母立。癸公卒,子哀公不辰立。史记秦本纪:…邑之秦,使复续嬴氏祀,号曰秦嬴。亦不废申侯之女子为骆適者,以和西戎。秦嬴生秦侯。秦侯立十年,卒。生公伯。公伯立三年,卒。生秦仲。从中不难看出秦从立国之初就用了秦氏的,所以称呼祖龙赵政绝对纯扯淡…齐世家没有秦本纪里这么明确用秦嬴秦侯秦伯秦仲,但是细节也很明显。太公的继承者吕伋还是沿用了吕氏的,应该是太公封齐之前就有的氏(至于时间上错误也可以理解),而之后所有的继承者都不再提及吕氏,是否可以侧面验证了诸侯以国为氏?

史记齐世家:盖太公之卒百有馀年,子丁公吕伋立。丁公卒,子乙公得立。乙公卒,子癸公慈母立。癸公卒,子哀公不辰立。
史记秦本纪:…邑之秦,使复续嬴氏祀,号曰秦嬴。亦不废申侯之女子为骆適者,以和西戎。秦嬴生秦侯。秦侯立十年,卒。生公伯。公伯立三年,卒。生秦仲。

从中不难看出秦从立国之初就用了秦氏的,所以称呼祖龙赵政绝对纯扯淡…

齐世家没有秦本纪里这么明确用秦嬴秦侯秦伯秦仲,但是细节也很明显。太公的继承者吕伋还是沿用了吕氏的,应该是太公封齐之前就有的氏(至于时间上错误也可以理解),而之后所有的继承者都不再提及吕氏,是否可以侧面验证了诸侯以国为氏?

一堆废话,没有任何地方表明是秦氏,里面的秦都是秦国的意思,不知道你到底看懂看不懂文言文。

一堆废话,没有任何地方表明是秦氏,里面的秦都是秦国的意思,不知道你到底看懂看不懂文言文。

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引用 @芒鞋竹马 发表的:
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一堆废话,没有任何地方表明是秦氏,里面的秦都是秦国的意思,不知道你到底看懂看不懂文言文。

一堆废话,没有任何地方表明是秦氏,里面的秦都是秦国的意思,不知道你到底看懂看不懂文言文。

你这文言文十级的理解不了这不就是诸侯以国为氏咩?

你这文言文十级的理解不了这不就是诸侯以国为氏咩?

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引用 @虎扑JR1226200788 发表的:
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还姓啥一次性全来吧

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孔子姓子

孔子姓子

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齐潘是齐国的潘,以区别于其他国家的潘,并不是齐氏。以国为氏都是重新开枝散叶的,或者第一次被封国的,表明自己又开宗了,齐国王室一直都是吕氏主祭,为什么要换氏??齐国一直都是吕氏齐国和田氏齐国两部分,没有齐氏齐国的说法。

齐潘是齐国的潘,以区别于其他国家的潘,并不是齐氏。以国为氏都是重新开枝散叶的,或者第一次被封国的,表明自己又开宗了,齐国王室一直都是吕氏主祭,为什么要换氏??齐国一直都是吕氏齐国和田氏齐国两部分,没有齐氏齐国的说法。

这就叫思而不学则殆。。。。
你说的这些其实在史书里早就回答了,另外姓氏这块最好不要提史记,因为司马迁对姓氏的记载漏洞百出早就被后世吐槽了。

夏,公伐齐纳纠。齐小白入于齐。纳者何?入辞也。其言伐之何?伐而言纳者,犹不能纳也。纠者何?公子纠也。何以不称公子?君前臣名也。齐小白入于齐。曷为以国氏?当国也。其言入何?篡辞也。(公羊传)
最贵者,国君,国君无氏,不称氏称国。践土之盟,其载书曰“晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”,荀偃之称“齐环”、卫太子之称“郑胜、晋午”是也。(顾炎武《亭林文集》卷一《原姓》)
注;这里的晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期就出自左传原文,
按司马迁云始皇姓赵氏,此不达姓氏之言也。凡诸侯无氏,以国爵为氏,其支庶无国爵则称公子,公子之子则称公孙。公孙之子无所称焉,然后以王父字为氏,或分邑者则以邑为氏,或言官者则以官为氏,凡为氏者不一。今秦氏自非子得邑,则以秦邑为氏;及襄公封国,则以秦国为氏。相传至于始皇,亦如商周相传至汤武,岂有子汤、姬发之称乎?……岂有秦国之君而以赵国为氏乎?汉魏以来,与此道异,(司马)迁汉人,但知汉事而已。(《通志》卷四《秦纪》)

这就叫思而不学则殆。。。。
你说的这些其实在史书里早就回答了,另外姓氏这块最好不要提史记,因为司马迁对姓氏的记载漏洞百出早就被后世吐槽了。

夏,公伐齐纳纠。齐小白入于齐。纳者何?入辞也。其言伐之何?伐而言纳者,犹不能纳也。纠者何?公子纠也。何以不称公子?君前臣名也。齐小白入于齐。曷为以国氏?当国也。其言入何?篡辞也。(公羊传)
最贵者,国君,国君无氏,不称氏称国。践土之盟,其载书曰“晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”,荀偃之称“齐环”、卫太子之称“郑胜、晋午”是也。(顾炎武《亭林文集》卷一《原姓》)
注;这里的晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期就出自左传原文,
按司马迁云始皇姓赵氏,此不达姓氏之言也。凡诸侯无氏,以国爵为氏,其支庶无国爵则称公子,公子之子则称公孙。公孙之子无所称焉,然后以王父字为氏,或分邑者则以邑为氏,或言官者则以官为氏,凡为氏者不一。今秦氏自非子得邑,则以秦邑为氏;及襄公封国,则以秦国为氏。相传至于始皇,亦如商周相传至汤武,岂有子汤、姬发之称乎?……岂有秦国之君而以赵国为氏乎?汉魏以来,与此道异,(司马)迁汉人,但知汉事而已。(《通志》卷四《秦纪》)

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你把证据拿来,秦本纪抄过来啊

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关于先秦的记载,史记的可信度不如左传,公羊传,国语等,这是史学常识。我的建议是多看左传。
先秦其实是姓不变氏变,随着封地,官职的变动,氏是会变的。举个例子,赵氏真正的本家后人赵穿被封于邯郸,所以又称邯郸穿,后人称邯郸氏。智氏出自荀氏,所以智氏早期宗主混用荀氏智氏,后期基本只称智氏。
你首先要知道氏是干嘛用的,然后多读左传,很多问题迎刃而解,而不是抱着本史记不放,否则很民科。

关于先秦的记载,史记的可信度不如左传,公羊传,国语等,这是史学常识。我的建议是多看左传。
先秦其实是姓不变氏变,随着封地,官职的变动,氏是会变的。举个例子,赵氏真正的本家后人赵穿被封于邯郸,所以又称邯郸穿,后人称邯郸氏。智氏出自荀氏,所以智氏早期宗主混用荀氏智氏,后期基本只称智氏。
你首先要知道氏是干嘛用的,然后多读左传,很多问题迎刃而解,而不是抱着本史记不放,否则很民科。

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引用 @阿利桑德罗 发表的:
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你这是张口就来,不看秦本纪么?

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你这是张口就来,不看秦本纪么?

史记关于先秦的记载可信度不高,远在左传之下,典型的就是烽火戏诸侯和赵氏孤儿,只可当故事会读。
反驳秦国氏赵其实很简单,先秦时代所有的文献和考古资料里,没有一处关于秦国公室是赵氏的证据,但是有很多可以证明秦王为秦氏。

史记关于先秦的记载可信度不高,远在左传之下,典型的就是烽火戏诸侯和赵氏孤儿,只可当故事会读。
反驳秦国氏赵其实很简单,先秦时代所有的文献和考古资料里,没有一处关于秦国公室是赵氏的证据,但是有很多可以证明秦王为秦氏。

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给封地就是赐姓氏。

周穆王把赵城封给造父,造父族由此为赵氏。

至于秦国,《史记》里有周穆王儿子周孝王原话说的很清楚:柏翳给舜驯鸟兽,故有土,赐姓嬴。今天非子给我养马,我也要给他分土。
封于秦,使复续嬴氏祀,非子也改叫秦嬴。

史记记载的谱系:秦嬴→秦侯→公伯→秦仲(大夫)→庄公(西垂大夫)→襄公(诸侯)。

PS:司马迁说秦国以造父为祖先,所以他叫人家赵氏。但是《史记》里襄公儿子文公亲口说自己祖先是秦嬴

给封地就是赐姓氏。

周穆王把赵城封给造父,造父族由此为赵氏。

至于秦国,《史记》里有周穆王儿子周孝王原话说的很清楚:柏翳给舜驯鸟兽,故有土,赐姓嬴。今天非子给我养马,我也要给他分土。
封于秦,使复续嬴氏祀,非子也改叫秦嬴。

史记记载的谱系:秦嬴→秦侯→公伯→秦仲(大夫)→庄公(西垂大夫)→襄公(诸侯)。

PS:司马迁说秦国以造父为祖先,所以他叫人家赵氏。但是《史记》里襄公儿子文公亲口说自己祖先是秦嬴

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引用 @我也不晓得啊 发表的:
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姬姓演变成多少姓氏啊

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皇帝姓姬,炎帝姓姜,绝大部分的姓都来自这两个姓

皇帝姓姬,炎帝姓姜,绝大部分的姓都来自这两个姓

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姜子牙出自姜姓,吕氏,名尚或望,字子牙,也是神农炎帝后裔。他的子女都以吕为姓。
远古八大姓,姬、姜、姒、嬴、妘、妫、姚、妊,每个姓都带个女旁,姓字本身就带个女旁,体现的是母系社会特征,姓是主干,氏是分枝。
姜姓出自炎帝一族,姬姓出自黄帝一族。
后世其他姓氏,基本都从远古八大姓分出来。
炎帝神农氏,因居姜水流域,故以姜为姓。后向东发展到中原地区,与黄帝部族杂处,分为四支胞族(即四岳),伯夷曾佐尧帝掌管四岳,后又助大禹治水有功,为大禹“心吕之臣(心腹重臣)”,故封之为吕侯,商、周两代均为诸侯国,春秋初年(前680年),吕国被楚国所灭,其后,子孙以国为氏,散居于韩、魏、齐、鲁之地,史称吕姓正宗,伯夷则被列为吕姓始祖。
吕姓另有一支出自姬姓魏氏。春秋时晋国公子重耳外逃,追随人员中有个叫魏犨的人,又称魏武子。重耳回晋国当上国君后,便封魏犨为大夫、魏犨的儿子魏锜在吕、厨两地有封地,大家就叫他为吕锜。吕锜的子孙就以封地为氏,称吕氏。

姜子牙出自姜姓,吕氏,名尚或望,字子牙,也是神农炎帝后裔。他的子女都以吕为姓。
远古八大姓,姬、姜、姒、嬴、妘、妫、姚、妊,每个姓都带个女旁,姓字本身就带个女旁,体现的是母系社会特征,姓是主干,氏是分枝。
姜姓出自炎帝一族,姬姓出自黄帝一族。
后世其他姓氏,基本都从远古八大姓分出来。
炎帝神农氏,因居姜水流域,故以姜为姓。后向东发展到中原地区,与黄帝部族杂处,分为四支胞族(即四岳),伯夷曾佐尧帝掌管四岳,后又助大禹治水有功,为大禹“心吕之臣(心腹重臣)”,故封之为吕侯,商、周两代均为诸侯国,春秋初年(前680年),吕国被楚国所灭,其后,子孙以国为氏,散居于韩、魏、齐、鲁之地,史称吕姓正宗,伯夷则被列为吕姓始祖。
吕姓另有一支出自姬姓魏氏。春秋时晋国公子重耳外逃,追随人员中有个叫魏犨的人,又称魏武子。重耳回晋国当上国君后,便封魏犨为大夫、魏犨的儿子魏锜在吕、厨两地有封地,大家就叫他为吕锜。吕锜的子孙就以封地为氏,称吕氏。

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史记卷三十二 齐太公世家第二
  太公望吕尚者,东海上人。【集解】:吕氏春秋曰:“东夷之土。”【索隐】:谯周曰:“姓姜,名牙。炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也。”按:後文王得之渭滨,云“吾先君太公望子久矣”,故号太公望。盖牙是字,尚是其名,後武王号为师尚父也。其先祖尝为四岳,佐禹平水土甚有功。虞夏之际封於吕,【集解】:徐广曰:“吕在南阳宛县西。”或封於申,【索隐】:地理志申在南阳宛县,申伯国也。吕亦在宛县之西也。姓姜氏。夏商之时,申、吕或封枝庶子孙,或为庶人,尚其後苗裔也。本姓姜氏,从其封姓,故曰吕尚。

史记卷三十二 齐太公世家第二
  太公望吕尚者,东海上人。【集解】:吕氏春秋曰:“东夷之土。”【索隐】:谯周曰:“姓姜,名牙。炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也。”按:後文王得之渭滨,云“吾先君太公望子久矣”,故号太公望。盖牙是字,尚是其名,後武王号为师尚父也。其先祖尝为四岳,佐禹平水土甚有功。虞夏之际封於吕,【集解】:徐广曰:“吕在南阳宛县西。”或封於申,【索隐】:地理志申在南阳宛县,申伯国也。吕亦在宛县之西也。姓姜氏。夏商之时,申、吕或封枝庶子孙,或为庶人,尚其後苗裔也。本姓姜氏,从其封姓,故曰吕尚。

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姜子牙是姓姜,氏姜,祖先封于吕,从其封姓,故曰吕尚。从后人角度来说既姓姜也姓吕。

姜子牙是姓姜,氏姜,祖先封于吕,从其封姓,故曰吕尚。从后人角度来说既姓姜也姓吕。

祖先封于吕,是祖先早已从其封姓,而不是姜尚从其封姓。所以称姜尚为姜姓吕氏比较合适。
“炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也”

祖先封于吕,是祖先早已从其封姓,而不是姜尚从其封姓。所以称姜尚为姜姓吕氏比较合适。
“炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也”

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那个时候姓和氏是分开的

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Re:为什么姜子牙姓姜,却又是吕氏,他到底姓姜还是姓吕?
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