为什么姜子牙姓姜,却又是吕氏,他到底姓姜还是姓吕? 209回复/ 50106368 浏览

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上古姓氏,周朝宗法制,分大宗小宗。大宗才有宗庙祭祀权,才能万世一系。最狠的处罚就是覆宗灭祀 。公孙其实是指诸侯之孙,一大堆公孙氏。秦国给商鞅封地商,才以商为姓。秦国最典型,老祖是大宗嬴姓的长子,商纣王的大将,周朝建立处罚他绝祀。秦国老祖的亲弟弟后代先发达,封地赵,赵氏。秦国后来也发达了,封地秦,周天子还恢复了他的嬴姓祭祀权。所以秦始皇可以叫嬴政和秦政,叫他赵政就是侮辱人了。

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上古姓氏,周朝宗法制,分大宗小宗。大宗才有宗庙祭祀权,才能万世一系。最狠的处罚就是覆宗灭祀 。

公孙其实是指诸侯之孙,一大堆公孙氏。秦国给商鞅封地商,才以商为姓。

秦国最典型,老祖是大宗嬴姓的长子,商纣王的大将,周朝建立处罚他绝祀。

秦国老祖的亲弟弟后代先发达,封地赵,赵氏。秦国后来也发达了,封地秦,周天子还恢复了他的嬴姓祭祀权。所以秦始皇可以叫嬴政和秦政,叫他赵政就是侮辱人了。

还有叫秦政就更二逼了。也应该是秦王政,是从地位来叫的,人家从来不是秦氏,为啥叫秦政。

还有叫秦政就更二逼了。也应该是秦王政,是从地位来叫的,人家从来不是秦氏,为啥叫秦政。

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史记叫赵政。司马迁给的理由是弟弟后代被周天子赐姓赵,哥哥后代也就以赵为姓,以赵氏祖先为祖先。不过史记又说了,几十年后,哥哥有个后代也被周天子赐姓秦,续嬴氏祀,还改名叫秦嬴,后代一堆秦XX,不像是甘心当赵氏后裔的样子

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史记叫赵政。

司马迁给的理由是弟弟后代被周天子赐姓赵,哥哥后代也就以赵为姓,以赵氏祖先为祖先。

不过史记又说了,几十年后,哥哥有个后代也被周天子赐姓秦,续嬴氏祀,还改名叫秦嬴,后代一堆秦XX,不像是甘心当赵氏后裔的样子

没有赐姓秦的说法吧,只是原来犯错被绝祀了,不允许祭祀赢姓祖宗了,后来又给他恢复了,相当于原来开除贵族集团,后来又给恢复身份了而已。

没有赐姓秦的说法吧,只是原来犯错被绝祀了,不允许祭祀赢姓祖宗了,后来又给他恢复了,相当于原来开除贵族集团,后来又给恢复身份了而已。

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引用 @yutaka10 发表的:
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孔子——姓子,氏孔,名丘,字仲尼。排行老二。

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孔子——姓子,氏孔,名丘,字仲尼。排行老二。

子都不是女字旁,怎么可能是姓,孔子是子氏。

子都不是女字旁,怎么可能是姓,孔子是子氏。

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引用 @1587_ 发表的:
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古代姓和氏是不同的,另外还有字,像姜太公,姓姜,氏吕,名尚或望,字子牙,有的游戏中有吕尚就是指姜子牙。另外“吕氏春秋”中吕是指吕不韦🤦‍♀️古代姓氏演变过程是很有意思,也比较复杂,不简简单单能说明白的

古代姓和氏是不同的,另外还有字,像姜太公,姓姜,氏吕,名尚或望,字子牙,有的游戏中有吕尚就是指姜子牙。
另外“吕氏春秋”中吕是指吕不韦🤦‍♀️
古代姓氏演变过程是很有意思,也比较复杂,不简简单单能说明白的

很简单就能说明白的:
姓起源于远古母系社会,用以标识母系出身,后来进入男权社会之后成年贵族男子称氏,用官职封地职业等标识男子的身份地位和父系传承,秦汉之后进一步强化父系传承并完全忽略母系的影响,于是姓氏合流传承至今…

很简单就能说明白的:
姓起源于远古母系社会,用以标识母系出身,后来进入男权社会之后成年贵族男子称氏,用官职封地职业等标识男子的身份地位和父系传承,秦汉之后进一步强化父系传承并完全忽略母系的影响,于是姓氏合流传承至今…

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引用 @芒鞋竹马 发表的:
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齐桓公跟姜子牙一样,是姜姓吕氏,叫别人江小白确实很傻逼,按现在的叫法,应该是吕小白。

齐桓公跟姜子牙一样,是姜姓吕氏,叫别人江小白确实很傻逼,按现在的叫法,应该是吕小白。

你也错了,姜子牙是吕氏出身,受封齐侯之后就诸侯以国为氏,他的后人都是齐氏,所以应该是齐小白不是姜小白或吕小白…

你也错了,姜子牙是吕氏出身,受封齐侯之后就诸侯以国为氏,他的后人都是齐氏,所以应该是齐小白不是姜小白或吕小白…

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一般只有一个字,姓当初是放后面的,所以以前都是叫名,不带姓,比如齐姜,宣姜,后面就变了

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一般只有一个字,姓当初是放后面的,所以以前都是叫名,不带姓,比如齐姜,宣姜,后面就变了

古时候只有女子才称姓并且后置,比如褒姒,伯赢,赵姬,孟姜,再比如东周列国志里更有名的文姜淫其舅宣姜淫其兄…

古时候只有女子才称姓并且后置,比如褒姒,伯赢,赵姬,孟姜,再比如东周列国志里更有名的文姜淫其舅宣姜淫其兄…

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引用 @虎扑JR1226200788 发表的:
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还姓啥一次性全来吧

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姬姓,公孙氏,封地在商。

姬姓,公孙氏,封地在商。

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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史记叫赵政。司马迁给的理由是弟弟后代被周天子赐姓赵,哥哥后代也就以赵为姓,以赵氏祖先为祖先。不过史记又说了,几十年后,哥哥有个后代也被周天子赐姓秦,续嬴氏祀,还改名叫秦嬴,后代一堆秦XX,不像是甘心当赵氏后裔的样子

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史记叫赵政。

司马迁给的理由是弟弟后代被周天子赐姓赵,哥哥后代也就以赵为姓,以赵氏祖先为祖先。

不过史记又说了,几十年后,哥哥有个后代也被周天子赐姓秦,续嬴氏祀,还改名叫秦嬴,后代一堆秦XX,不像是甘心当赵氏后裔的样子

史记也不全对啊,最初是嬴姓赵氏,可是东周初年秦国建立之后诸侯以国为氏,这一枝的嬴姓后人就应该是秦氏…

史记也不全对啊,最初是嬴姓赵氏,可是东周初年秦国建立之后诸侯以国为氏,这一枝的嬴姓后人就应该是秦氏…

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引用 @快乐家族家庭教师 发表的:
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古代男子称氏,女子才称姓。秦始皇赵氏,赢姓。在那个历史时期,你叫他嬴政才是骂人呢,肯定是叫人家赵政啊。举个例子,假如秦始皇一个儿子一个女儿,名都是a。女儿就叫嬴a,儿子就得叫赵a

古代男子称氏,女子才称姓。秦始皇赵氏,赢姓。在那个历史时期,你叫他嬴政才是骂人呢,肯定是叫人家赵政啊。举个例子,假如秦始皇一个儿子一个女儿,名都是a。女儿就叫嬴a,儿子就得叫赵a

扯淡!人家妥妥的秦(王)政,谁敢叫赵政绝对是老寿星上吊。还有,假如秦始皇只有一个儿子和一个女儿,儿子注定要继位的,也是秦王某,女儿叫某嬴而不是嬴某、姓要后置的…如果秦始皇有多个儿子,那么继位的那个叫秦王某,其他的儿子叫公子某,其他儿子的儿子叫公孙某,除非其他的儿孙有其他事迹被封某官职或被封某地,那就另起炉灶…而继位的那个秦王某的一堆儿子再来一次秦王某公子某公孙谋…
而所有女儿孙女重孙女都是母系传承,统称某嬴…

扯淡!人家妥妥的秦(王)政,谁敢叫赵政绝对是老寿星上吊。还有,假如秦始皇只有一个儿子和一个女儿,儿子注定要继位的,也是秦王某,女儿叫某嬴而不是嬴某、姓要后置的…如果秦始皇有多个儿子,那么继位的那个叫秦王某,其他的儿子叫公子某,其他儿子的儿子叫公孙某,除非其他的儿孙有其他事迹被封某官职或被封某地,那就另起炉灶…而继位的那个秦王某的一堆儿子再来一次秦王某公子某公孙谋…
而所有女儿孙女重孙女都是母系传承,统称某嬴…

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引用 @芒鞋竹马 发表的:
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还有叫秦政就更二逼了。也应该是秦王政,是从地位来叫的,人家从来不是秦氏,为啥叫秦政。

还有叫秦政就更二逼了。也应该是秦王政,是从地位来叫的,人家从来不是秦氏,为啥叫秦政。

周礼明确诸侯以国为氏,秦国建立之后这一枝嬴姓嫡系就是秦氏无疑…

周礼明确诸侯以国为氏,秦国建立之后这一枝嬴姓嫡系就是秦氏无疑…

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那时候姓跟氏是两个东西

那时候姓跟氏是两个东西

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引用 @潇潇兮E 发表的:
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齐桓公姓姜和他妈姓不姓姜有啥关系

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齐桓公姓姜和他妈姓不姓姜有啥关系

男子不称姓,你非要给人家称姓,真要给齐桓公称姓,就必须要去问他妈姓啥…

男子不称姓,你非要给人家称姓,真要给齐桓公称姓,就必须要去问他妈姓啥…

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引用 @阿利桑德罗 发表的:
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你也错了,姜子牙是吕氏出身,受封齐侯之后就诸侯以国为氏,他的后人都是齐氏,所以应该是齐小白不是姜小白或吕小白…

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你也错了,姜子牙是吕氏出身,受封齐侯之后就诸侯以国为氏,他的后人都是齐氏,所以应该是齐小白不是姜小白或吕小白…

别人已经有氏了,不会随便换的,你有没有史料记载齐国国君改过氏的。有些王公贵族后来又被分封到其他地方,为了与原来王室的氏区分,会有新的氏,但正统继承的不会乱改的。再比如秦国,人家原来跟着赵国祖先得赵氏,后来封到秦地,本可以改成秦氏,以区别赵氏,但别人一直都没改,还是赢姓赵氏。

别人已经有氏了,不会随便换的,你有没有史料记载齐国国君改过氏的。有些王公贵族后来又被分封到其他地方,为了与原来王室的氏区分,会有新的氏,但正统继承的不会乱改的。再比如秦国,人家原来跟着赵国祖先得赵氏,后来封到秦地,本可以改成秦氏,以区别赵氏,但别人一直都没改,还是赢姓赵氏。

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引用 @阿利桑德罗 发表的:
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史记也不全对啊,最初是嬴姓赵氏,可是东周初年秦国建立之后诸侯以国为氏,这一枝的嬴姓后人就应该是秦氏…

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史记也不全对啊,最初是嬴姓赵氏,可是东周初年秦国建立之后诸侯以国为氏,这一枝的嬴姓后人就应该是秦氏…

没人任何证据改成秦氏了

没人任何证据改成秦氏了

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引用 @1587_ 发表的:
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古代姓和氏是不同的,另外还有字,像姜太公,姓姜,氏吕,名尚或望,字子牙,有的游戏中有吕尚就是指姜子牙。另外“吕氏春秋”中吕是指吕不韦🤦‍♀️古代姓氏演变过程是很有意思,也比较复杂,不简简单单能说明白的

古代姓和氏是不同的,另外还有字,像姜太公,姓姜,氏吕,名尚或望,字子牙,有的游戏中有吕尚就是指姜子牙。
另外“吕氏春秋”中吕是指吕不韦🤦‍♀️
古代姓氏演变过程是很有意思,也比较复杂,不简简单单能说明白的

再补充一点:
姓只是给女子用的,用以体现母系传承、一个始祖母后代中所有女子都必须沿用始祖母的姓。男子统一称氏。至于史书中说太公姜姓、孔子子姓这些,大概就是说比尔盖茨他妈是谁谁谁很牛逼这样子…

再补充一点:
姓只是给女子用的,用以体现母系传承、一个始祖母后代中所有女子都必须沿用始祖母的姓。男子统一称氏。至于史书中说太公姜姓、孔子子姓这些,大概就是说比尔盖茨他妈是谁谁谁很牛逼这样子…

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引用 @阿利桑德罗 发表的:
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古时候只有女子才称姓并且后置,比如褒姒,伯赢,赵姬,孟姜,再比如东周列国志里更有名的文姜淫其舅宣姜淫其兄…

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古时候只有女子才称姓并且后置,比如褒姒,伯赢,赵姬,孟姜,再比如东周列国志里更有名的文姜淫其舅宣姜淫其兄…

嗦嘎

嗦嘎

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百度一下这么难吗?非要水一贴?

百度一下这么难吗?非要水一贴?

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别人已经有氏了,不会随便换的,你有没有史料记载齐国国君改过氏的。有些王公贵族后来又被分封到其他地方,为了与原来王室的氏区分,会有新的氏,但正统继承的不会乱改的。再比如秦国,人家原来跟着赵国祖先得赵氏,后来封到秦地,本可以改成秦氏,以区别赵氏,但别人一直都没改,还是赢姓赵氏。

别人已经有氏了,不会随便换的,你有没有史料记载齐国国君改过氏的。有些王公贵族后来又被分封到其他地方,为了与原来王室的氏区分,会有新的氏,但正统继承的不会乱改的。再比如秦国,人家原来跟着赵国祖先得赵氏,后来封到秦地,本可以改成秦氏,以区别赵氏,但别人一直都没改,还是赢姓赵氏。

史记齐世家:盖太公之卒百有馀年,子丁公吕伋立。丁公卒,子乙公得立。乙公卒,子癸公慈母立。癸公卒,子哀公不辰立。
史记秦本纪:…邑之秦,使复续嬴氏祀,号曰秦嬴。亦不废申侯之女子为骆適者,以和西戎。秦嬴生秦侯。秦侯立十年,卒。生公伯。公伯立三年,卒。生秦仲。

从中不难看出秦从立国之初就用了秦氏的,所以称呼祖龙赵政绝对纯扯淡…

齐世家没有秦本纪里这么明确用秦嬴秦侯秦伯秦仲,但是细节也很明显。太公的继承者吕伋还是沿用了吕氏的,应该是太公封齐之前就有的氏(至于时间上错误也可以理解),而之后所有的继承者都不再提及吕氏,是否可以侧面验证了诸侯以国为氏?

史记齐世家:盖太公之卒百有馀年,子丁公吕伋立。丁公卒,子乙公得立。乙公卒,子癸公慈母立。癸公卒,子哀公不辰立。
史记秦本纪:…邑之秦,使复续嬴氏祀,号曰秦嬴。亦不废申侯之女子为骆適者,以和西戎。秦嬴生秦侯。秦侯立十年,卒。生公伯。公伯立三年,卒。生秦仲。

从中不难看出秦从立国之初就用了秦氏的,所以称呼祖龙赵政绝对纯扯淡…

齐世家没有秦本纪里这么明确用秦嬴秦侯秦伯秦仲,但是细节也很明显。太公的继承者吕伋还是沿用了吕氏的,应该是太公封齐之前就有的氏(至于时间上错误也可以理解),而之后所有的继承者都不再提及吕氏,是否可以侧面验证了诸侯以国为氏?

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没人任何证据改成秦氏了

没人任何证据改成秦氏了

你这是张口就来,不看秦本纪么?

你这是张口就来,不看秦本纪么?

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Re:为什么姜子牙姓姜,却又是吕氏,他到底姓姜还是姓吕?
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