为什么姜子牙姓姜,却又是吕氏,他到底姓姜还是姓吕? 209回复/ 50106368 浏览

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祖先封于吕,是祖先早已从其封姓,而不是姜尚从其封姓。所以称姜尚为姜姓吕氏比较合适。“炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也”

祖先封于吕,是祖先早已从其封姓,而不是姜尚从其封姓。所以称姜尚为姜姓吕氏比较合适。
“炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也”

按史记齐太公世家并不合适,要么姜姓姜氏,要么吕姓吕氏。”故姓可呼为氏,氏不可呼为姓,姓所以别婚姻,故有同姓异姓庶姓之别。“,要么从祖姓要么从封地。

按史记齐太公世家并不合适,要么姜姓姜氏,要么吕姓吕氏。”故姓可呼为氏,氏不可呼为姓,姓所以别婚姻,故有同姓异姓庶姓之别。“,要么从祖姓要么从封地。

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按史记齐太公世家并不合适,要么姜姓姜氏,要么吕姓吕氏。”故姓可呼为氏,氏不可呼为姓,姓所以别婚姻,故有同姓异姓庶姓之别。“,要么从祖姓要么从封地。

按史记齐太公世家并不合适,要么姜姓姜氏,要么吕姓吕氏。”故姓可呼为氏,氏不可呼为姓,姓所以别婚姻,故有同姓异姓庶姓之别。“,要么从祖姓要么从封地。

先看可以确定的事实。
炎帝后裔,从伯颜开始封于吕地,没有采用吕姓的记载。
直到姜尚,史籍既用姜尚,也用吕尚。
姜尚的儿子们,吕伋、吕印、吕得、吕望等等,是后人的称呼,最早的记录一般称齐丁公伋、丘穆公印等等。或者直接称伋、印。
丘穆公印成了邱姓的始祖。
《毛诗·齐谱》:齐侯“伋以二千戈虎贲百人逆子钊于南门之外,成王之崩,职掌虎贲,又事康王,明为王官也。”孔安国“顾命”注云:“伋为天子虎贲氏”。
《史记·楚世家》:“楚子熊绎与鲁公伯禽、卫康叔子牟、晋侯燮、齐太公子吕伋俱事成王。”
最早出现“吕伋”叫法可能是南北朝,颜之推诗:“姬旦禽父 ,姜尚吕伋, 内公外侯 ,左辅右弼。“
姜太公这个例子,能够很清晰的演示姓氏的区别,姜姓吕氏,氏来自于封地,氏为姓的分支。就在西周开始,大姓分化,氏渐渐演变成各种姓。

先看可以确定的事实。
炎帝后裔,从伯颜开始封于吕地,没有采用吕姓的记载。
直到姜尚,史籍既用姜尚,也用吕尚。
姜尚的儿子们,吕伋、吕印、吕得、吕望等等,是后人的称呼,最早的记录一般称齐丁公伋、丘穆公印等等。或者直接称伋、印。
丘穆公印成了邱姓的始祖。
《毛诗·齐谱》:齐侯“伋以二千戈虎贲百人逆子钊于南门之外,成王之崩,职掌虎贲,又事康王,明为王官也。”孔安国“顾命”注云:“伋为天子虎贲氏”。
《史记·楚世家》:“楚子熊绎与鲁公伯禽、卫康叔子牟、晋侯燮、齐太公子吕伋俱事成王。”
最早出现“吕伋”叫法可能是南北朝,颜之推诗:“姬旦禽父 ,姜尚吕伋, 内公外侯 ,左辅右弼。“
姜太公这个例子,能够很清晰的演示姓氏的区别,姜姓吕氏,氏来自于封地,氏为姓的分支。就在西周开始,大姓分化,氏渐渐演变成各种姓。

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祖先封于吕,是祖先早已从其封姓,而不是姜尚从其封姓。所以称姜尚为姜姓吕氏比较合适。“炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也”

祖先封于吕,是祖先早已从其封姓,而不是姜尚从其封姓。所以称姜尚为姜姓吕氏比较合适。
“炎帝之裔,伯夷之後,掌四岳有功,封之於吕,子孙从其封姓,尚其後也”

春秋时期的《左传》 说的很清楚了【天子建德,因生以赐姓,胙之土而命之氏】。

赐姓命氏是周天子统治天下的手段。同理,保姓受氏,就是天下人的追求(名场面,用立功立德立言的三不朽来批判保姓受氏的不朽)。

因生赐姓,很好理解,周天子找个舜的后代,说他神明之后,赐姓封陈国。封地才是氏,胙之土而命之氏。

一个靠血缘,一个靠封地,姓别婚姻,氏别贵贱,才有了女姓男氏的的说法。

周朝把姓氏跟政治挂钩,拔高了受姓的地位,姓拥有血统祭祀权,通过血缘收纳不断分化的氏。

春秋时期的《左传》 说的很清楚了【天子建德,因生以赐姓,胙之土而命之氏】。

赐姓命氏是周天子统治天下的手段。同理,保姓受氏,就是天下人的追求(名场面,用立功立德立言的三不朽来批判保姓受氏的不朽)。

因生赐姓,很好理解,周天子找个舜的后代,说他神明之后,赐姓封陈国。封地才是氏,胙之土而命之氏。

一个靠血缘,一个靠封地,姓别婚姻,氏别贵贱,才有了女姓男氏的的说法。

周朝把姓氏跟政治挂钩,拔高了受姓的地位,姓拥有血统祭祀权,通过血缘收纳不断分化的氏。

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春秋时期的《左传》 说的很清楚了【天子建德,因生以赐姓,胙之土而命之氏】。赐姓命氏是周天子统治天下的手段。同理,保姓受氏,就是天下人的追求(名场面,用立功立德立言的三不朽来批判保姓受氏的不朽)。因生赐姓,很好理解,周天子找个舜的后代,说他神明之后,赐姓封陈国。封地才是氏,胙之土而命之氏。一个靠血缘,一个靠封地,姓别婚姻,氏别贵贱,才有了女姓男氏的的说法。周朝把姓氏跟政治挂钩,拔高了受姓的地位,姓拥有血统祭祀权,通过血缘收纳不断分化的氏。

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春秋时期的《左传》 说的很清楚了【天子建德,因生以赐姓,胙之土而命之氏】。

赐姓命氏是周天子统治天下的手段。同理,保姓受氏,就是天下人的追求(名场面,用立功立德立言的三不朽来批判保姓受氏的不朽)。

因生赐姓,很好理解,周天子找个舜的后代,说他神明之后,赐姓封陈国。封地才是氏,胙之土而命之氏。

一个靠血缘,一个靠封地,姓别婚姻,氏别贵贱,才有了女姓男氏的的说法。

周朝把姓氏跟政治挂钩,拔高了受姓的地位,姓拥有血统祭祀权,通过血缘收纳不断分化的氏。

这不是最明白的解释吗?
姜姓吕氏,(姜尚的先人伯颜)胙之(吕)土而命之(吕)氏。
姓不是来自于封地,因生以赐姓,女+生=姓。

这不是最明白的解释吗?
姜姓吕氏,(姜尚的先人伯颜)胙之(吕)土而命之(吕)氏。
姓不是来自于封地,因生以赐姓,女+生=姓。

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商鞅为啥姓商不姓卫

商鞅为啥姓商不姓卫

姓,氏,名,字,本来都有区别。司马迁写史记那会儿已经分不清姓与氏了。后面就混为一谈了。
纯印象流,姓是母系血缘,古姓多有女子旁,比如姬,妫。氏多地缘,区别同姓的不同部落,后来又代指部落首领,因此有了阶级性,贵族有氏。比如屈原,芈姓,祖先封在屈地,所以以屈为氏。逐渐引申到官职为氏,比如司马。母系以后,姓弱了,姓氏就混了,

姓,氏,名,字,本来都有区别。司马迁写史记那会儿已经分不清姓与氏了。后面就混为一谈了。
纯印象流,姓是母系血缘,古姓多有女子旁,比如姬,妫。氏多地缘,区别同姓的不同部落,后来又代指部落首领,因此有了阶级性,贵族有氏。比如屈原,芈姓,祖先封在屈地,所以以屈为氏。逐渐引申到官职为氏,比如司马。母系以后,姓弱了,姓氏就混了,

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名,字,姓,氏 是四个不同的标签

名,字,姓,氏 是四个不同的标签

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还姓啥一次性全来吧

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只是姓姬,以现代人对姓的理解,商鞅只有一个姓,就是姬姓,先秦时期,我们知道的古人的姓,几乎全都是氏,是代表身份地位的,例如你叫张三,在战国是李国国君,那么历史上你就会变成李三

只是姓姬,以现代人对姓的理解,商鞅只有一个姓,就是姬姓,先秦时期,我们知道的古人的姓,几乎全都是氏,是代表身份地位的,例如你叫张三,在战国是李国国君,那么历史上你就会变成李三

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上古姓氏,周朝宗法制,分大宗小宗。大宗才有宗庙祭祀权,才能万世一系。最狠的处罚就是覆宗灭祀 。公孙其实是指诸侯之孙,一大堆公孙氏。秦国给商鞅封地商,才以商为姓。秦国最典型,老祖是大宗嬴姓的长子,商纣王的大将,周朝建立处罚他绝祀。秦国老祖的亲弟弟后代先发达,封地赵,赵氏。秦国后来也发达了,封地秦,周天子还恢复了他的嬴姓祭祀权。所以秦始皇可以叫嬴政和秦政,叫他赵政就是侮辱人了。

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上古姓氏,周朝宗法制,分大宗小宗。大宗才有宗庙祭祀权,才能万世一系。最狠的处罚就是覆宗灭祀 。

公孙其实是指诸侯之孙,一大堆公孙氏。秦国给商鞅封地商,才以商为姓。

秦国最典型,老祖是大宗嬴姓的长子,商纣王的大将,周朝建立处罚他绝祀。

秦国老祖的亲弟弟后代先发达,封地赵,赵氏。秦国后来也发达了,封地秦,周天子还恢复了他的嬴姓祭祀权。所以秦始皇可以叫嬴政和秦政,叫他赵政就是侮辱人了。

如果是先秦的人,叫他赵政,秦政,赢政都说的过去,但是秦统一之后,绝对只有嬴政,天子无氏,其他的叫法都可以算是侮辱了

如果是先秦的人,叫他赵政,秦政,赢政都说的过去,但是秦统一之后,绝对只有嬴政,天子无氏,其他的叫法都可以算是侮辱了

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你前面举的四个例子,全都是姬姓,但是姬重耳,姬寤生这种说法几乎是没听过的,只是看怎么方便区分人物吧,看个人理解而已,比较谁也没有真的经历过那个时代。

你前面举的四个例子,全都是姬姓,但是姬重耳,姬寤生这种说法几乎是没听过的,只是看怎么方便区分人物吧,看个人理解而已,比较谁也没有真的经历过那个时代。

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古人的名字复杂程度就像现在的欧美人一样,例如我最近不能理解的问题,库里名字为啥官称是斯蒂芬库里,而不是沃德尔库里。

古人的名字复杂程度就像现在的欧美人一样,例如我最近不能理解的问题,库里名字为啥官称是斯蒂芬库里,而不是沃德尔库里。

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引用 @快乐家族家庭教师 发表的:
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商鞅姓姬,公孙氏,卫国人,封地在商地又称商君。是不是一下子就搞明白这些奇怪的名字是怎么来得了?只要你不叫他姬鞅,叫公孙鞅卫鞅商鞅都行。

商鞅姓姬,公孙氏,卫国人,封地在商地又称商君。是不是一下子就搞明白这些奇怪的名字是怎么来得了?只要你不叫他姬鞅,叫公孙鞅卫鞅商鞅都行。

叫啥名要看是什么时期,封商地后也不能叫公孙鞅了吧

叫啥名要看是什么时期,封商地后也不能叫公孙鞅了吧

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引用 @1587_ 发表的:
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古代姓和氏是不同的,另外还有字,像姜太公,姓姜,氏吕,名尚或望,字子牙,有的游戏中有吕尚就是指姜子牙。另外“吕氏春秋”中吕是指吕不韦🤦‍♀️古代姓氏演变过程是很有意思,也比较复杂,不简简单单能说明白的

古代姓和氏是不同的,另外还有字,像姜太公,姓姜,氏吕,名尚或望,字子牙,有的游戏中有吕尚就是指姜子牙。
另外“吕氏春秋”中吕是指吕不韦🤦‍♀️
古代姓氏演变过程是很有意思,也比较复杂,不简简单单能说明白的

可以参照龙妈的一串儿,不过我们都是单字代表一段涵义

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引用 @Ed纽盖特 发表的:
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叫啥名要看是什么时期,封商地后也不能叫公孙鞅了吧

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他好像还没开宗就没了

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引用 @皮吉王 发表的:
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商地是不是商朝的故地

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朝歌后来是卫国的封地

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引用 @家乡的川桑 发表的:
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典型的一知半解。按春秋故事,诸侯以国为氏,叫秦政毫无问题,左传中称齐昭公(名潘)为齐潘,公羊传称齐桓公为齐小白,汉贾山“秦政力并万国”。反而是关于秦国公室为赵氏的记载全部出自于西汉以后的史书,可信度极低,类似于五胡称东晋为牛氏,北魏称刘裕为项氏,都是敌对政权为了诋毁合法性而对对方的姓氏造谣。

典型的一知半解。按春秋故事,诸侯以国为氏,叫秦政毫无问题,左传中称齐昭公(名潘)为齐潘,公羊传称齐桓公为齐小白,汉贾山“秦政力并万国”。
反而是关于秦国公室为赵氏的记载全部出自于西汉以后的史书,可信度极低,类似于五胡称东晋为牛氏,北魏称刘裕为项氏,都是敌对政权为了诋毁合法性而对对方的姓氏造谣。

个人理解:秦以前关于称姓氏的礼仪和制度并不统一,用哪个看记录者的选择,比如孔子,可以叫山东的孔子,也可以叫齐国的孔子,也可以叫曲阜的孔子,还可以叫淄博的孔子,用哪个,只代表记录人认为哪个最代表孔子。所以吕尚姬尚姜尚都没错,毕竟没有身份证规定格式,也没有派出所认证。直到后来各项制度完善后,官方认定的姓才有了“正确”这个含义,之前,多少有点“观察者效应”的味道

个人理解:秦以前关于称姓氏的礼仪和制度并不统一,用哪个看记录者的选择,比如孔子,可以叫山东的孔子,也可以叫齐国的孔子,也可以叫曲阜的孔子,还可以叫淄博的孔子,用哪个,只代表记录人认为哪个最代表孔子。所以吕尚姬尚姜尚都没错,毕竟没有身份证规定格式,也没有派出所认证。直到后来各项制度完善后,官方认定的姓才有了“正确”这个含义,之前,多少有点“观察者效应”的味道

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个人理解:秦以前关于称姓氏的礼仪和制度并不统一,用哪个看记录者的选择,比如孔子,可以叫山东的孔子,也可以叫齐国的孔子,也可以叫曲阜的孔子,还可以叫淄博的孔子,用哪个,只代表记录人认为哪个最代表孔子。所以吕尚姬尚姜尚都没错,毕竟没有身份证规定格式,也没有派出所认证。直到后来各项制度完善后,官方认定的姓才有了“正确”这个含义,之前,多少有点“观察者效应”的味道

个人理解:秦以前关于称姓氏的礼仪和制度并不统一,用哪个看记录者的选择,比如孔子,可以叫山东的孔子,也可以叫齐国的孔子,也可以叫曲阜的孔子,还可以叫淄博的孔子,用哪个,只代表记录人认为哪个最代表孔子。所以吕尚姬尚姜尚都没错,毕竟没有身份证规定格式,也没有派出所认证。直到后来各项制度完善后,官方认定的姓才有了“正确”这个含义,之前,多少有点“观察者效应”的味道

nonono周礼对于姓和氏的记载和标准相当完善,从战国中后期开始混乱,而这口大锅就得秦始皇背,因为战国前期到中后期中间的很多史书被他给烧了,而这段时间恰恰是姓氏合流的关键时期。
简单点说就是,氏变姓不变,一个人甚至可以因为官职,封地的变动有多个氏,就拿你说的姜太公,他可以按姓称姜尚,也可以按氏称吕尚,齐尚,甚至师尚父。

nonono周礼对于姓和氏的记载和标准相当完善,从战国中后期开始混乱,而这口大锅就得秦始皇背,因为战国前期到中后期中间的很多史书被他给烧了,而这段时间恰恰是姓氏合流的关键时期。
简单点说就是,氏变姓不变,一个人甚至可以因为官职,封地的变动有多个氏,就拿你说的姜太公,他可以按姓称姜尚,也可以按氏称吕尚,齐尚,甚至师尚父。

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这不是最明白的解释吗?姜姓吕氏,(姜尚的先人伯颜)胙之(吕)土而命之(吕)氏。姓不是来自于封地,因生以赐姓,女+生=姓。

这不是最明白的解释吗?
姜姓吕氏,(姜尚的先人伯颜)胙之(吕)土而命之(吕)氏。
姓不是来自于封地,因生以赐姓,女+生=姓。

夏,公伐齐纳纠。齐小白入于齐。纳者何?入辞也。其言伐之何?伐而言纳者,犹不能纳也。纠者何?公子纠也。何以不称公子?君前臣名也。齐小白入于齐。曷为以国氏?当国也。其言入何?篡辞也。(公羊传)
最贵者,国君,国君无氏,不称氏称国。践土之盟,其载书曰“晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”,荀偃之称“齐环”、卫太子之称“郑胜、晋午”是也。(顾炎武《亭林文集》卷一《原姓》)注;这里的晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期就出自左传原文,

诸侯之国,以国为氏,先秦史料写得明明白白。

夏,公伐齐纳纠。齐小白入于齐。纳者何?入辞也。其言伐之何?伐而言纳者,犹不能纳也。纠者何?公子纠也。何以不称公子?君前臣名也。齐小白入于齐。曷为以国氏?当国也。其言入何?篡辞也。(公羊传)
最贵者,国君,国君无氏,不称氏称国。践土之盟,其载书曰“晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”,荀偃之称“齐环”、卫太子之称“郑胜、晋午”是也。(顾炎武《亭林文集》卷一《原姓》)注;这里的晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期就出自左传原文,

诸侯之国,以国为氏,先秦史料写得明明白白。

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姬姓卫氏,封商君后又可以算商氏。

姬姓卫氏,封商君后又可以算商氏。

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夏,公伐齐纳纠。齐小白入于齐。纳者何?入辞也。其言伐之何?伐而言纳者,犹不能纳也。纠者何?公子纠也。何以不称公子?君前臣名也。齐小白入于齐。曷为以国氏?当国也。其言入何?篡辞也。(公羊传)最贵者,国君,国君无氏,不称氏称国。践土之盟,其载书曰“晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”,荀偃之称“齐环”、卫太子之称“郑胜、晋午”是也。(顾炎武《亭林文集》卷一《原姓》)注;这里的晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期就出自左传原文,诸侯之国,以国为氏,先秦史料写得明明白白。

夏,公伐齐纳纠。齐小白入于齐。纳者何?入辞也。其言伐之何?伐而言纳者,犹不能纳也。纠者何?公子纠也。何以不称公子?君前臣名也。齐小白入于齐。曷为以国氏?当国也。其言入何?篡辞也。(公羊传)
最贵者,国君,国君无氏,不称氏称国。践土之盟,其载书曰“晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期”,荀偃之称“齐环”、卫太子之称“郑胜、晋午”是也。(顾炎武《亭林文集》卷一《原姓》)注;这里的晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期就出自左传原文,

诸侯之国,以国为氏,先秦史料写得明明白白。

对啊,以国(以封地)为氏,姜尚先人封于吕而为姜姓吕氏。
姜尚及后人,却不以国为氏称齐氏。

对啊,以国(以封地)为氏,姜尚先人封于吕而为姜姓吕氏。
姜尚及后人,却不以国为氏称齐氏。

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只有在卫国交公孙,去其它国家不行,国君后代称公孙,去其它国家有自己的公孙氏,去其它国家会以国为氏,商鞅是卫国某个国君后代,在卫国以公孙为氏,去魏国后,因为来自卫国称卫鞅,去秦国变法并立下赫赫战功,获封当时秦国最高爵位—大良造,就以为大良造氏,称大良造鞅,后面又封到商地,就以商为氏,称商鞅。

只有在卫国交公孙,去其它国家不行,国君后代称公孙,去其它国家有自己的公孙氏,去其它国家会以国为氏,商鞅是卫国某个国君后代,在卫国以公孙为氏,去魏国后,因为来自卫国称卫鞅,去秦国变法并立下赫赫战功,获封当时秦国最高爵位—大良造,就以为大良造氏,称大良造鞅,后面又封到商地,就以商为氏,称商鞅。

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