隋朝那么强大,为什么却短短存在了38年? 150回复/ 2734828 浏览

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引用 @三鸡豆奶拳 发表的:
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怎么会是答非所问呢?杨坚篡的北周的位,得位不正的代价肯定有很多人不服你,对你的攻伐也是师出有名,你大权在握别人动不了你,你儿子根基不稳还骄奢淫逸,好大喜功,不推波助澜干你更待何时侯。

怎么会是答非所问呢?杨坚篡的北周的位,得位不正的代价肯定有很多人不服你,对你的攻伐也是师出有名,你大权在握别人动不了你,你儿子根基不稳还骄奢淫逸,好大喜功,不推波助澜干你更待何时侯。

这问题我前面也回答过。
第一,杨坚上位后,通过一系列战争已经提高了自己的军功威望;通过一系列人事变动稳定了自己的统治基本盘;通过一系列制度改革巩固了其全面的统治。

第二,隋末义师蜂起,大多势力打出的旗号都是“恢复开皇旧制”(包括杨玄感、李渊等)。

这两条,你不妨看看,不能总是停留在杨坚上位这个时间段。

这问题我前面也回答过。
第一,杨坚上位后,通过一系列战争已经提高了自己的军功威望;通过一系列人事变动稳定了自己的统治基本盘;通过一系列制度改革巩固了其全面的统治。

第二,隋末义师蜂起,大多势力打出的旗号都是“恢复开皇旧制”(包括杨玄感、李渊等)。

这两条,你不妨看看,不能总是停留在杨坚上位这个时间段。

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引用 @黄金狮子 发表的:
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陈寅恪的观点,有很多已经或正在被驳斥中,但他的所谓隋制借鉴北齐和梁陈更多,而借鉴北周更少,则依然是合理且被公认的,最多只是借鉴北周少的程度是多少而已。但无论如何,隋的制度借鉴,北周肯定占不到主要地位,这个,你可以再多看看书。你提到府兵制,我也想请教:隋的府兵制和北周的府兵制有什么差异呢?

陈寅恪的观点,有很多已经或正在被驳斥中,但他的所谓隋制借鉴北齐和梁陈更多,而借鉴北周更少,则依然是合理且被公认的,最多只是借鉴北周少的程度是多少而已。但无论如何,隋的制度借鉴,北周肯定占不到主要地位,这个,你可以再多看看书。

你提到府兵制,我也想请教:隋的府兵制和北周的府兵制有什么差异呢?

它借鉴梁陈什么制度

它借鉴梁陈什么制度

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引用 @亚洲巴西伊拉克 发表的:
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秦朝15隋朝22年是规律,陈胜陈舒宝

秦朝15隋朝22年是规律,陈胜陈舒宝

和即对岸

和即对岸

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引用 @秦时明月汉时关万里长征人未还 发表的:
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历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

读书的时候,几个同学也都这么发现然后讨论的起劲。。然后觉得民国是不是就对应了那个短命的朝代,这么说的话,那现在的天朝可又要大作为一番,开创一代盛世了。说实话好像还真有点这个迹象。

读书的时候,几个同学也都这么发现然后讨论的起劲。。然后觉得民国是不是就对应了那个短命的朝代,这么说的话,那现在的天朝可又要大作为一番,开创一代盛世了。说实话好像还真有点这个迹象。

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引用 @拉风箱的达达 发表的:
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主要还是制度推得太快了,隋炀帝肯定看到门阀世家的问题,想解决这个问题,比如科举制度推出,无疑触动了门阀世家的基本盘,就跟秦商鞅变法一样,触动利益太多,很容易翻车。

主要还是制度推得太快了,隋炀帝肯定看到门阀世家的问题,想解决这个问题,比如科举制度推出,无疑触动了门阀世家的基本盘,就跟秦商鞅变法一样,触动利益太多,很容易翻车。

恰恰相反,制度变革更快的时期是杨坚时期,而不是杨广时期。
可是你看看史实,制度变革更快的杨坚时期,隋朝走向了更稳定和更繁荣。
隋的主要问题不是制度变革,而是杨广时期的超级繁重的徭役和兵役。

恰恰相反,制度变革更快的时期是杨坚时期,而不是杨广时期。
可是你看看史实,制度变革更快的杨坚时期,隋朝走向了更稳定和更繁荣。
隋的主要问题不是制度变革,而是杨广时期的超级繁重的徭役和兵役。

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引用 @黄金狮子 发表的:
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这里有一份不是太完整的杨广徭役兵役的记录表。我们通过史料的整理可以发现,杨广在上位前六年,就发动了至少4-5次百万级民夫的超级工程(建东都,开通济渠,修长城,凿太行山、开永济渠),几乎每年一次,大业元年甚至一年之内同时发动两次这样的工程,而且由于工程大多督迫严急,所以直接造成大量民夫死亡,多次出现“死亡过半”这样的描述。其余中小型工程不计其数,中间还夹杂着征契丹和征吐谷浑这样的战争。有记录出现的隋鼎盛人口在大业五年,约4600万口,发动如此多百万级民夫的超级工程,大型战争,中小型工程,而且死亡人数如此之高,以至于大业四年开永济渠的时候,已经出现“丁男不供,以妇女从役”的“盛况”。4600万人口的规模,在中古时期不可谓不高,是东汉末之后出现的又一个人口高峰,但在短短4-5年内就被杨广折腾至此,你可以体会一下。但即便如此,隋直到大业六年才出现有记录的零星起义,大业七年杨广继续作妖大规模征兵为攻打高句丽做准备,这才引发了遍及关东地区的多个起义(如王薄、窦建德和瓦岗等等)。但即便如此,杨广一征高句丽,仍能征发到高达百万的府兵,高达200多万的后勤民夫。。。。直到一征高句丽失败,损失数十万府兵和数十万民夫,二征高句丽才出现府兵征发不足,不得不以募兵骁果充实兵源的情况。你如果稍微理解下上面所列情况的数字,自然能体会杨坚留下的摊子含金量有多高。

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这里有一份不是太完整的杨广徭役兵役的记录表。
我们通过史料的整理可以发现,杨广在上位前六年,就发动了至少4-5次百万级民夫的超级工程(建东都,开通济渠,修长城,凿太行山、开永济渠),几乎每年一次,大业元年甚至一年之内同时发动两次这样的工程,而且由于工程大多督迫严急,所以直接造成大量民夫死亡,多次出现“死亡过半”这样的描述。其余中小型工程不计其数,中间还夹杂着征契丹和征吐谷浑这样的战争。
有记录出现的隋鼎盛人口在大业五年,约4600万口,发动如此多百万级民夫的超级工程,大型战争,中小型工程,而且死亡人数如此之高,以至于大业四年开永济渠的时候,已经出现“丁男不供,以妇女从役”的“盛况”。
4600万人口的规模,在中古时期不可谓不高,是东汉末之后出现的又一个人口高峰,但在短短4-5年内就被杨广折腾至此,你可以体会一下。
但即便如此,隋直到大业六年才出现有记录的零星起义,大业七年杨广继续作妖大规模征兵为攻打高句丽做准备,这才引发了遍及关东地区的多个起义(如王薄、窦建德和瓦岗等等)。
但即便如此,杨广一征高句丽,仍能征发到高达百万的府兵,高达200多万的后勤民夫。。。。直到一征高句丽失败,损失数十万府兵和数十万民夫,二征高句丽才出现府兵征发不足,不得不以募兵骁果充实兵源的情况。

你如果稍微理解下上面所列情况的数字,自然能体会杨坚留下的摊子含金量有多高。

和嬴政一個德行,這種二世祖從來不拿人當人。

和嬴政一個德行,這種二世祖從來不拿人當人。

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引用 @用户394672094 发表的:
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就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

这么看来,秦朝也是,秦始皇跟个工作狂一样全国到处巡视,有这时间不如好好琢磨琢磨怎么发展下民生,结果死在半路上

这么看来,秦朝也是,秦始皇跟个工作狂一样全国到处巡视,有这时间不如好好琢磨琢磨怎么发展下民生,结果死在半路上

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大业七年大水,漂没山东河南三十余郡,同年炀帝正在筹备征辽,调集全国物资聚集辽东
大业八年山东、关中大旱,同年炀帝发天下之兵征辽
隋朝人口最稠密的核心区域,连续两年遭遇大天灾,不仅没有得到有效赈灾,反而被连续三年抽调人力物力征辽
小农经济遭遇如此之大的打击,无论如何也撑不住

大业七年大水,漂没山东河南三十余郡,同年炀帝正在筹备征辽,调集全国物资聚集辽东
大业八年山东、关中大旱,同年炀帝发天下之兵征辽
隋朝人口最稠密的核心区域,连续两年遭遇大天灾,不仅没有得到有效赈灾,反而被连续三年抽调人力物力征辽
小农经济遭遇如此之大的打击,无论如何也撑不住

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引用 @秦时明月汉时关万里长征人未还 发表的:
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历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

更有意思的是,他们的继任者都是历史上最强大的国家,一个是秦后的汉,一个是隋后的唐,前人栽树后人乘凉。

更有意思的是,他们的继任者都是历史上最强大的国家,一个是秦后的汉,一个是隋后的唐,前人栽树后人乘凉。

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引用 @ohyeah945 发表的:
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從迷信角度說說,“隋”原来名字是“隨”,後來嫌麻煩去掉了走之底,本來好好的還要遷都,哪裡不好遷,非要遷到東都,那東都叫什麼呢??????洛陽!!!!意思就是落楊。連起來就是,隋走掉了以後就落楊了。這個實在太不吉利。

從迷信角度說說,“隋”原来名字是“隨”,後來嫌麻煩去掉了走之底,本來好好的還要遷都,哪裡不好遷,非要遷到東都,那東都叫什麼呢??????洛陽!!!!意思就是落楊。連起來就是,隋走掉了以後就落楊了。這個實在太不吉利。

再從政治角度說說,隋朝的皇權受到關隴貴族的很大製衡,楊廣欲壑難填,為了擺脫關隴貴族勢力牽制,一再遷都,從大興城遷到洛陽,後來再企圖從洛陽遷到江南丹陽。於是關隴貴族也很是乾脆,楊家不行就換人,於是捧出了李唐取而代之。

再從政治角度說說,隋朝的皇權受到關隴貴族的很大製衡,楊廣欲壑難填,為了擺脫關隴貴族勢力牽制,一再遷都,從大興城遷到洛陽,後來再企圖從洛陽遷到江南丹陽。於是關隴貴族也很是乾脆,楊家不行就換人,於是捧出了李唐取而代之。

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引用 @先别回复试试动动脑子 发表的:
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更有意思的是,他们的继任者都是历史上最强大的国家,一个是秦后的汉,一个是隋后的唐,前人栽树后人乘凉。

更有意思的是,他们的继任者都是历史上最强大的国家,一个是秦后的汉,一个是隋后的唐,前人栽树后人乘凉。

我很想知道民国算大一统不

我很想知道民国算大一统不

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引用 @又小xhw拿媳妇手机 发表的:
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隋朝变革很大?无非是关陇集团从宇文换成杨家

隋朝变革很大?无非是关陇集团从宇文换成杨家

变革是从隋朝开始执行的,就是因为伤害了关陇集团的利益所以诸侯造反。到唐朝的时候,关陇集团因战争实力削弱,皇帝反而成了强势方,所以改革阻力变小,可以大规模推行。

变革是从隋朝开始执行的,就是因为伤害了关陇集团的利益所以诸侯造反。到唐朝的时候,关陇集团因战争实力削弱,皇帝反而成了强势方,所以改革阻力变小,可以大规模推行。

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引用 @用户394672094 发表的:
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就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

一代人有一代人的事,这是直接把好几代人的事干了

一代人有一代人的事,这是直接把好几代人的事干了

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引用 @秦时明月汉时关万里长征人未还 发表的:
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历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

所以说,当领导的做事情千万不能急

所以说,当领导的做事情千万不能急

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引用 @hupu542716 发表的:
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我看完只能体会到杨广把人不当人看到含金量有多高,而且隋朝之前是北周,杨坚很大程度上是继承了北周的遗产,所以这个含金量是不是也要有北周武帝一份呢,全给杨坚不合适吧,要知道隋朝建立到灭亡都只有二十多年,没有前朝的积累有些东西他变也变不出这么多啊

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我看完只能体会到杨广把人不当人看到含金量有多高,而且隋朝之前是北周,杨坚很大程度上是继承了北周的遗产,所以这个含金量是不是也要有北周武帝一份呢,全给杨坚不合适吧,要知道隋朝建立到灭亡都只有二十多年,没有前朝的积累有些东西他变也变不出这么多啊

差不多,宇文邕多活十来年统一就是北周了

差不多,宇文邕多活十来年统一就是北周了

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引用 @秦时明月汉时关万里长征人未还 发表的:
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历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

历史上有两个大一统朝代,改革变革的力度是最大的,同样的这两个朝代都非常短命,一个是隋,一个是秦

还有第三个力度更大但是命不短。

还有第三个力度更大但是命不短。

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以前做的一个图

秦朝他本身的统一就没有打好基础,他能长吗?长不了,但是隋朝不一样,杨坚留给儿子的,绝对是家底最厚外部环境最好的盘,隋朝能暴毙纯属广神牛逼

以前做的一个图

秦朝他本身的统一就没有打好基础,他能长吗?长不了,但是隋朝不一样,杨坚留给儿子的,绝对是家底最厚外部环境最好的盘,隋朝能暴毙纯属广神牛逼

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引用 @用户394672094 发表的:
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就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

高句丽 不是高丽

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引用 @虎扑JR1543690859 发表的:
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我想说唐代安史之乱对于当时的北京、河北人来说安禄山可谓是救星天降猛人,你李唐盛世江山与百姓与安禄山何干?

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我想说唐代安史之乱对于当时的北京、河北人来说安禄山可谓是救星天降猛人,你李唐盛世江山与百姓与安禄山何干?

救星???

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Re:隋朝那么强大,为什么却短短存在了38年?
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