隋朝那么强大,为什么却短短存在了38年? 176回复/ 2753130 浏览

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你是认真看过我们之间的对话,还是只想天下大乱?

你是认真看过我们之间的对话,还是只想天下大乱?

看了啊,你们和好了我就得没得看了。这两朝代我都没啥兴趣。但是看你们讲的就很津津有味。关键是你们也没讲废除郡什么的变革影响在哪里。我都没看出来啊

看了啊,你们和好了我就得没得看了。这两朝代我都没啥兴趣。但是看你们讲的就很津津有味。关键是你们也没讲废除郡什么的变革影响在哪里。我都没看出来啊

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我很想知道民国算大一统不

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我很想知道民国算大一统不

来跟我用浙江口音一起念:中华秋海棠叶,遂归于一统

来跟我用浙江口音一起念:中华秋海棠叶,遂归于一统

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引用 @wow的野蛮人 发表的:
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读书的时候,几个同学也都这么发现然后讨论的起劲。。然后觉得民国是不是就对应了那个短命的朝代,这么说的话,那现在的天朝可又要大作为一番,开创一代盛世了。说实话好像还真有点这个迹象。

读书的时候,几个同学也都这么发现然后讨论的起劲。。然后觉得民国是不是就对应了那个短命的朝代,这么说的话,那现在的天朝可又要大作为一番,开创一代盛世了。说实话好像还真有点这个迹象。

汉灭秦但是沿用秦制度,唐灭隋但是沿用隋的制度,只是统治阶级换人本质上社会结构并没有发生改变。新中国取代民国是人民群众当家作主取代地主阶级和帝国注意买办其社会结构发生了根本改变。

汉灭秦但是沿用秦制度,唐灭隋但是沿用隋的制度,只是统治阶级换人本质上社会结构并没有发生改变。新中国取代民国是人民群众当家作主取代地主阶级和帝国注意买办其社会结构发生了根本改变。

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引用 @拉风箱的达达 发表的:
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主要还是制度推得太快了,隋炀帝肯定看到门阀世家的问题,想解决这个问题,比如科举制度推出,无疑触动了门阀世家的基本盘,就跟秦商鞅变法一样,触动利益太多,很容易翻车。

主要还是制度推得太快了,隋炀帝肯定看到门阀世家的问题,想解决这个问题,比如科举制度推出,无疑触动了门阀世家的基本盘,就跟秦商鞅变法一样,触动利益太多,很容易翻车。

和门阀有个屁关系,广神是被农民军干的焦头烂额。隋的科举和后期是一回事吗,科举演化最完备的最接近现代人理解的朝代是宋。

和门阀有个屁关系,广神是被农民军干的焦头烂额。隋的科举和后期是一回事吗,科举演化最完备的最接近现代人理解的朝代是宋。

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引用 @fw死于话多 发表的:
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看了啊,你们和好了我就得没得看了。这两朝代我都没啥兴趣。但是看你们讲的就很津津有味。关键是你们也没讲废除郡什么的变革影响在哪里。我都没看出来啊

看了啊,你们和好了我就得没得看了。这两朝代我都没啥兴趣。但是看你们讲的就很津津有味。关键是你们也没讲废除郡什么的变革影响在哪里。我都没看出来啊

很简单的一个:冗官。
杨尚希给杨坚的上书中提到一个重要的词:十羊九牧。简单来说就是官员太多,官员太多,朝廷的开支就巨大,百姓的负担就重。
杨坚废郡,最重大的影响就是直接减少近10万的地方官吏,给朝廷节省了一大笔开支,这也为杨坚之后能减免百姓赋税奠定了坚实的基础。

此外,地方官吏除了拿朝廷俸禄外,在地方也是各种吃拿卡要,除了明面上的消费外,潜规则也给百姓带来了很多麻烦和灾难,撤掉他们,这些潜规则的问题也大大减少。

然后就是行政效率的提高和对地方豪强势力的遏制等等。

很简单的一个:冗官。
杨尚希给杨坚的上书中提到一个重要的词:十羊九牧。简单来说就是官员太多,官员太多,朝廷的开支就巨大,百姓的负担就重。
杨坚废郡,最重大的影响就是直接减少近10万的地方官吏,给朝廷节省了一大笔开支,这也为杨坚之后能减免百姓赋税奠定了坚实的基础。

此外,地方官吏除了拿朝廷俸禄外,在地方也是各种吃拿卡要,除了明面上的消费外,潜规则也给百姓带来了很多麻烦和灾难,撤掉他们,这些潜规则的问题也大大减少。

然后就是行政效率的提高和对地方豪强势力的遏制等等。

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引用 @我爱三花猫 发表的:
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短命王朝后面都跟着一个长命王朝,历史总是很相似

短命王朝后面都跟着一个长命王朝,历史总是很相似

所有后来王朝都会总结前朝的经验,比如宋朝就是总结了唐王朝藩镇的问题,其实从某种意义上来说,清朝的确是封建王朝的最强体了,尤其是乾隆更是达到了封建皇帝集权的最巅峰

所有后来王朝都会总结前朝的经验,比如宋朝就是总结了唐王朝藩镇的问题,其实从某种意义上来说,清朝的确是封建王朝的最强体了,尤其是乾隆更是达到了封建皇帝集权的最巅峰

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引用 @黄金狮子 发表的:
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很简单的一个:冗官。杨尚希给杨坚的上书中提到一个重要的词:十羊九牧。简单来说就是官员太多,官员太多,朝廷的开支就巨大,百姓的负担就重。杨坚废郡,最重大的影响就是直接减少近10万的地方官吏,给朝廷节省了一大笔开支,这也为杨坚之后能减免百姓赋税奠定了坚实的基础。此外,地方官吏除了拿朝廷俸禄外,在地方也是各种吃拿卡要,除了明面上的消费外,潜规则也给百姓带来了很多麻烦和灾难,撤掉他们,这些潜规则的问题也大大减少。然后就是行政效率的提高和对地方豪强势力的遏制等等。

很简单的一个:冗官。
杨尚希给杨坚的上书中提到一个重要的词:十羊九牧。简单来说就是官员太多,官员太多,朝廷的开支就巨大,百姓的负担就重。
杨坚废郡,最重大的影响就是直接减少近10万的地方官吏,给朝廷节省了一大笔开支,这也为杨坚之后能减免百姓赋税奠定了坚实的基础。

此外,地方官吏除了拿朝廷俸禄外,在地方也是各种吃拿卡要,除了明面上的消费外,潜规则也给百姓带来了很多麻烦和灾难,撤掉他们,这些潜规则的问题也大大减少。

然后就是行政效率的提高和对地方豪强势力的遏制等等。

哦哦,公务员开除。懂了。之前的朝代没干过这种事是吧。那确实厉害

哦哦,公务员开除。懂了。之前的朝代没干过这种事是吧。那确实厉害

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引用 @虎扑JR1543690859 发表的:
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我想说唐代安史之乱对于当时的北京、河北人来说安禄山可谓是救星天降猛人,你李唐盛世江山与百姓与安禄山何干?

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我想说唐代安史之乱对于当时的北京、河北人来说安禄山可谓是救星天降猛人,你李唐盛世江山与百姓与安禄山何干?

你是一本书没看过,对历史了解就是什么河北和关陇集团冲突是吧

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隋朝不该开科举……

隋朝不该开科举……

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引用 @菠萝猫 发表的:
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晋朝以来,世家已经变成了类似印度那种人种制度了。甚至都不能通婚。有历史记载的,王谢那种世家连皇室都不鸟。甚至嫁过去觉得自己是下嫁了。科举开始于隋,杨广想彻底解决世家的问题,要动世家的根,对地方上采取了一系列手段,产生了极大的割裂。这就是社会制度的最大变革措施。甚至下江南这种都是有政治考量的而不是单纯的爽。这才有了隋末混战,什么大运河之类都是表象。本质上是世家没有调和。因为他没有好的指导思想方针,单纯为集权而集权,弄不好的。混战之后,世家完成了整编,这才有了大唐。即便是初唐,李家也拿几个世家没办法。唐的节度使制度开始培养出一种新的世家:军阀。所以真正的开始改变到安史之乱了,最后才有的唐末矛盾大爆发,普通人的代表黄巢出现了,引爆了矛盾点,大清洗世家。再往后是军阀混战,最后的胜利者建立宋的事情了。

晋朝以来,世家已经变成了类似印度那种人种制度了。甚至都不能通婚。有历史记载的,王谢那种世家连皇室都不鸟。甚至嫁过去觉得自己是下嫁了。
科举开始于隋,杨广想彻底解决世家的问题,要动世家的根,对地方上采取了一系列手段,产生了极大的割裂。这就是社会制度的最大变革措施。甚至下江南这种都是有政治考量的而不是单纯的爽。
这才有了隋末混战,什么大运河之类都是表象。本质上是世家没有调和。因为他没有好的指导思想方针,单纯为集权而集权,弄不好的。

混战之后,世家完成了整编,这才有了大唐。即便是初唐,李家也拿几个世家没办法。唐的节度使制度开始培养出一种新的世家:军阀。所以真正的开始改变到安史之乱了,最后才有的唐末矛盾大爆发,普通人的代表黄巢出现了,引爆了矛盾点,大清洗世家。再往后是军阀混战,最后的胜利者建立宋的事情了。

有理有据

有理有据

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引用 @只读扉页让我成文学家 发表的:
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隋朝不该开科举……

隋朝不该开科举……

隋的灭亡,和所谓的科举,可以说是半毛钱关系都没有。

隋的灭亡,和所谓的科举,可以说是半毛钱关系都没有。

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引用 @伴游星空 发表的:
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有理有据

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一顿胡扯,还有理有据。。。。

一顿胡扯,还有理有据。。。。

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引用 @用户394672094 发表的:
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就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

这样讲好像隋很好似的,换个角度说,想干的事太多,没那么多钱和粮食怎么办,只能苦一苦百姓了,反正他们在隋炀帝眼里不算人,都是会动的资源

这样讲好像隋很好似的,换个角度说,想干的事太多,没那么多钱和粮食怎么办,只能苦一苦百姓了,反正他们在隋炀帝眼里不算人,都是会动的资源

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引用 @fw死于话多 发表的:
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哦哦,公务员开除。懂了。之前的朝代没干过这种事是吧。那确实厉害

哦哦,公务员开除。懂了。之前的朝代没干过这种事是吧。那确实厉害

也干过,比如刘秀时期就曾减省过数百县;北齐高洋时期也曾减省过州县。
但像杨坚这样直接砍掉一整个地区行政单位,直接砍掉近10万的地方官吏,这样的规模的确还是很罕见的。

也干过,比如刘秀时期就曾减省过数百县;北齐高洋时期也曾减省过州县。
但像杨坚这样直接砍掉一整个地区行政单位,直接砍掉近10万的地方官吏,这样的规模的确还是很罕见的。

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引用 @用户394672094 发表的:
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就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

就是干得事太多了。慢慢干,还不会这么快凉。打高丽,修运河。

全都是高消费

全都是高消费

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引用 @又小xhw拿媳妇手机 发表的:
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隋朝变革很大?无非是关陇集团从宇文换成杨家

隋朝变革很大?无非是关陇集团从宇文换成杨家

科举制度啊

科举制度啊

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Re:隋朝那么强大,为什么却短短存在了38年?
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