李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49191255 浏览

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引用 @安汉兴刘曹孟德 发表的:
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我觉得李渊的问题不是厉不厉害,而是偏科。尤其是他偏科的方向是两头堵。军事上他对于战略布局还是很有水平的,南下关中,远交近攻,明显比大部分诸侯都高一个层次(大概和窦建德一个水平)。他个人武力也是没说的,雀屏中选的水平比百步穿杨也不差了。但是具体到战役指挥上,他的水平也就是平均线,而且战役决心始终不够坚定。政治上也是同样的毛病,和士族门阀玩得很好,裴寂,殷开山,温家兄弟,长孙氏,窦氏他都能聚拢起来,连宇文氏都和他关系密切。在对外交往上也很有一套,麻痹李密,曲意匈奴,正经是个高手。但是他和武将,还有一些非名士出身的文官完全玩不来。杀刘文静,杀窦建德,放纵李元吉,玄武门之变他最起码背锅三分之一。其实一切都是有因有果,一方面关陇门阀出身,八柱国之后,杨广的姨表兄弟,含着金汤匙出生的,这辈子最低的官职是正六品的千牛备身,这辈子也没吃过苦遭过罪。另一方面,隋朝对这些勋贵也是颇为忌惮,杨玄感被逼反,李敏李浑被族诛等等,这让李渊少有基层实操的经验。另外就是教育问题,我觉得李建成就是他教育的上限了。你看他剩下的儿子里没几个靠谱的,别提还有李元吉这种人渣。至于李世民,这种千八百年才出的一个的神仙明显不是能教育出来的,九成靠的还是天赋。

我觉得李渊的问题不是厉不厉害,而是偏科。尤其是他偏科的方向是两头堵。军事上他对于战略布局还是很有水平的,南下关中,远交近攻,明显比大部分诸侯都高一个层次(大概和窦建德一个水平)。他个人武力也是没说的,雀屏中选的水平比百步穿杨也不差了。但是具体到战役指挥上,他的水平也就是平均线,而且战役决心始终不够坚定。政治上也是同样的毛病,和士族门阀玩得很好,裴寂,殷开山,温家兄弟,长孙氏,窦氏他都能聚拢起来,连宇文氏都和他关系密切。在对外交往上也很有一套,麻痹李密,曲意匈奴,正经是个高手。但是他和武将,还有一些非名士出身的文官完全玩不来。杀刘文静,杀窦建德,放纵李元吉,玄武门之变他最起码背锅三分之一。其实一切都是有因有果,一方面关陇门阀出身,八柱国之后,杨广的姨表兄弟,含着金汤匙出生的,这辈子最低的官职是正六品的千牛备身,这辈子也没吃过苦遭过罪。另一方面,隋朝对这些勋贵也是颇为忌惮,杨玄感被逼反,李敏李浑被族诛等等,这让李渊少有基层实操的经验。另外就是教育问题,我觉得李建成就是他教育的上限了。你看他剩下的儿子里没几个靠谱的,别提还有李元吉这种人渣。至于李世民,这种千八百年才出的一个的神仙明显不是能教育出来的,九成靠的还是天赋。

八成认同。

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哟,专业户来了

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引用 @JOR别情 发表的:
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再大的事,又不是要否认这件事的存在,改动的是某个人在这件事里具体干了什么,这很难吗?高平陵之变到底是谁砍的曹爽?夺门之变中朱祁镇具体干了什么,你知道吗?

再大的事,又不是要否认这件事的存在,改动的是某个人在这件事里具体干了什么,这很难吗?高平陵之变到底是谁砍的曹爽?夺门之变中朱祁镇具体干了什么,你知道吗?

不是哥们儿,人家专业黑的,不用理他

不是哥们儿,人家专业黑的,不用理他

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引用 @AI雷霆 发表的:
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所以李二是基因突变了?还有老四的样貌来看,是不是也是基因突变?老李不会只有建成亲生的吗?

所以李二是基因突变了?还有老四的样貌来看,是不是也是基因突变?老李不会只有建成亲生的吗?

龙生九子 各有不同 天才永远是少数

龙生九子 各有不同 天才永远是少数

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引用 @一个人看雪z 发表的:
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典型的比如杀窦建德,本来河北都被打服了,硬被逼反,刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍,侧面也说明唐除了有李世民这个核武器,其他将领并不领先别的势力

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典型的比如杀窦建德,本来河北都被打服了,硬被逼反,刘黑闼把一大堆名将吊打了一遍,侧面也说明唐除了有李世民这个核武器,其他将领并不领先别的势力

目的是打压李世民势力

目的是打压李世民势力

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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李二格局非常大,不可能杀他爹,杀建成我估计也是被下面人推动上头了。

李二格局非常大,不可能杀他爹,杀建成我估计也是被下面人推动上头了。

都到这一步了,下面的人肯定不想有任何被翻盘的机会

都到这一步了,下面的人肯定不想有任何被翻盘的机会

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引用 @龙旗卷 发表的:
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拉倒吧还小刘邦,窦建德但凡有刘邦一半能打也不至于这么惨

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刘邦碰李二怕是也得寄

刘邦碰李二怕是也得寄

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怎么,有更小的代价能取得更好的结果不取?

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

别忘了历史是胜利者写得,李世民为了洗白自己杀兄逼父的事,肯定要拉高自己再黑一把父兄。

别忘了历史是胜利者写得,李世民为了洗白自己杀兄逼父的事,肯定要拉高自己再黑一把父兄。

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引用 @kkck77 发表的:
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北齐那作死的高家子弟,已经不是偶然是必然了

北齐那作死的高家子弟,已经不是偶然是必然了

再作死,只要高玮不去前线,北周也只能打完就跑。能一站灭国,都是偶然。

再作死,只要高玮不去前线,北周也只能打完就跑。能一站灭国,都是偶然。

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引用 @墨余生 发表的:
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怎么,有更小的代价能取得更好的结果不取?

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光头放水,天怒人怨……

李二放水,……

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李二放水,……

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

关键间接害死了李世民的心头肉李道玄

关键间接害死了李世民的心头肉李道玄

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

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入关中之后,李渊开始躺到一统天下,全靠李世民打逆风局,就这亲爹还时不时搞骚操作给二凤制造难度。

开始时李渊干得还是不错的,晋阳起兵,拿下长安,收拾河西都是他的功劳,后面就想搞帝王权术了

开始时李渊干得还是不错的,晋阳起兵,拿下长安,收拾河西都是他的功劳,后面就想搞帝王权术了

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引用 @虎扑JR1427133021 发表的:
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后勤有建成,外交你觉得是他脑子好使还是专职外交的官吏不行了?

后勤有建成,外交你觉得是他脑子好使还是专职外交的官吏不行了?

醒醒,后勤粮食也是李世民自己搞的

醒醒,后勤粮食也是李世民自己搞的

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引用 @江旻憓 发表的:
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这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

这么看,李渊还是命好啊,玄武门之变没被二凤一起送西天

弑父+弑君,李世民就算再绝境也不可能干这个,把自家开国皇帝杀了是嫌自己以后统治太稳了

弑父+弑君,李世民就算再绝境也不可能干这个,把自家开国皇帝杀了是嫌自己以后统治太稳了

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引用 @虎扑JR1707105532 发表的:
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刘邦碰李二怕是也得寄

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寄不寄我不知道,我只知道李世民当皇帝的老师是刘邦,抱着本高祖本纪看的不亦乐乎,然后总结一句刘邦是麒麟天降

寄不寄我不知道,我只知道李世民当皇帝的老师是刘邦,抱着本高祖本纪看的不亦乐乎,然后总结一句刘邦是麒麟天降

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引用 @塔图姆下届总决赛必超神 发表的:
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所以说李渊虽然能力不如底下的人但是就是默认的老大。而马刺无论场上场下都是邓肯老大而不是上将。李渊的比喻比较适合塔图姆这样的

所以说李渊虽然能力不如底下的人但是就是默认的老大。而马刺无论场上场下都是邓肯老大而不是上将。李渊的比喻比较适合塔图姆这样的

李建成适合东契奇这样的手下败将

李建成适合东契奇这样的手下败将

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引用 @霸刀山庄少庄主 发表的:
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太宗确实改史了,这个没啥好洗的,但是太宗改史主要在两方便,一是增加他在太原起兵的主导地位,强调自己的正统,二是弱化自己的实力用来显示玄武门之变是自己被逼上绝路不得不干。至于他打天下的那些事情,不用改,真实情况已经猛的夸张了

太宗确实改史了,这个没啥好洗的,但是太宗改史主要在两方便,一是增加他在太原起兵的主导地位,强调自己的正统,二是弱化自己的实力用来显示玄武门之变是自己被逼上绝路不得不干。至于他打天下的那些事情,不用改,真实情况已经猛的夸张了

其实你说的这两个也只能说是一些人的推测而已,没有确凿证据啊,不同史书有出入是正常的

其实你说的这两个也只能说是一些人的推测而已,没有确凿证据啊,不同史书有出入是正常的

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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