周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛，因「培养了很多杠精」，如何评价这一言论？-历史区-虎扑社区

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周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛，因「培养了很多杠精」，如何评价这一言论？ 503回复/ 29亮273533 浏览

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大空游民2024-09-06 19:52:09发布于浙江

点灭只看此人举报181楼

引用 @律政三少发表的:

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对普通人而言不仅仅辩论赛有问题，辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对的，大学毕业时，室友给我一句忠告，如果在社会上还是伶牙俐齿，很容易吃亏，从此我很少和人辩论，现在年纪大了，在网上辩论也少了。

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东方的霍格沃茨2024-09-06 19:53:12

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引用 @纪学仕发表的:

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现在流行的说法：倒果为因

还有个不正确但流行的说法，相关等于因果

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笑得我巴雷特一翘一翘的2024-09-06 19:54:14发布于江苏

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引用 @小初初初发表的:

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以前看过央视转播的名牌大学的辩论，水平应该算高的吧。也差不多这样，就是文明版的泼妇骂街，我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

以前看过央视转播的名牌大学的辩论，水平应该算高的吧。
也差不多这样，就是文明版的泼妇骂街，我那时就觉得让郭德纲上去一个人可以打两个辩论队。

郭德纲都是走下三路

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就等4112024-09-06 19:54:50发布于福建

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引用 @blueegg 发表的:

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虽然我大体不喜欢周鸿祎，但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺，就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点：1.修改定义，或者说重新定义辩题，说法虽然论的辩题是一样，但毕竟一句中文，当定义不清晰的时候很容易展开，因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义，经常把辩题版图扩大，然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念，特别是那个蔡康永，基本上核心方式就是偷换概念，从来不正面对抗对方逻辑点，直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全，a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的，b80%到c也是一样。依次类推，a到g就是0.26的可信度，但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗，这从思维培养上确实就不好，养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练，那就还好，毕竟思维敏捷性确实有锻炼，但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

虽然我大体不喜欢周鸿祎，但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺，就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点：

1.修改定义，或者说重新定义辩题，说法虽然论的辩题是一样，但毕竟一句中文，当定义不清晰的时候很容易展开，因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义，经常把辩题版图扩大，然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念，特别是那个蔡康永，基本上核心方式就是偷换概念，从来不正面对抗对方逻辑点，直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全，a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的，b80%到c也是一样。依次类推，a到g就是0.26的可信度，但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗，这从思维培养上确实就不好，养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练，那就还好，毕竟思维敏捷性确实有锻炼，但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

可是辩论赛本身不是辩是非黑白

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stingyang2024-09-06 19:56:31发布于陕西

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引用 @至幸I 发表的:

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辩论和狼人杀一样，野房进去就是吵架的

狼人杀还是有点逻辑在的，起码大家都清楚底牌决定你的立场。

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东方的霍格沃茨2024-09-06 19:57:21发布于广东

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引用 @圣村状元文班亚马发表的:

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日久生情。日久万一不能生情呢？那就不够久吗

[图片]

日久生情。
日久万一不能生情呢？
那就不够久吗

问一下，为什么公式打不出来？

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东方的霍格沃茨2024-09-06 19:58:51发布于广东

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引用 @ff820825 发表的:

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是的，为了各自的题目，而不是真理。

对，强行为自己反对的观点辩论是无法接受的

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东方的霍格沃茨2024-09-06 19:59:56发布于广东

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引用 @hp第2奇男子发表的:

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我从小到大辩论赛演讲比赛从没输过有不少名场面但是反而会让我觉得和别人争辩真的很没意义的事你谁都说服不了我又不好为人师真的碰到杠精拉黑举报就得了甚至。。。会让我觉得自己靠嘴就能获得很多东西这种超能力要慎用。。以至于现在有点社恐都不深交和社交了

我反过来，自己的理论别人基本不听，辩论赛基本没赢过

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东方的霍格沃茨2024-09-06 20:00:57发布于广东

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引用 @ 发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

发错区了，这里没多少人知道他们的生涯数据

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虎扑JR02475449802024-09-06 20:08:29发布于山东

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引用 @逆战狂野发表的:

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辩论是不能说服人的

你想真正说服别人，是不可能的，一个人走过的路，读过的书，爱过的人，犯过的错，都不一样，你想把一件事说清楚说明白，往往说不清楚，说不明白

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虎扑JR00167937542024-09-06 20:10:44发布于湖北

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这个确实，很多无意义的争论，比如奥运会参与重要还是得奖重要？

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hp第2奇男子2024-09-06 20:21:06发布于上海

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引用 @东方的霍格沃茨发表的:

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我反过来，自己的理论别人基本不听，辩论赛基本没赢过

其实真的不用管别人自己有自己想法能坚持其实也很重要的

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夏午的亚东2024-09-06 20:21:36发布于广东

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看这个帖子一面倒的说辩论赛没用。。我大概就知道虎扑的用户水平了。。天天骂小红书，不过是男版的小红书。。
我大学打了四年辩论，水平不高，但是辩论赛，以及辩论，我认为是大学里最值得参加的社团和活动之一了；
一方面，辩论赛锻炼的表达能力（例如我是个广东人，普通话就得到了提升），语言组织，撰写基础文稿，创意思考等能力，都是工作中，特别重要的能力，能让你快速适应工作，我自己在工作早期快速适应也离不开辩论里锻炼的能力
另一方面，横向对比各个社团或活动，辩论是就业市场上大家比较认可的履历，就我自己在字节、腾讯这些公司当面试官看，大学里学生会，各种创业组织的比赛，往往是没有辩论赛来的有分量的

当然我理解这里大部分人对辩论的理解依然停留在奇葩说，古早年代的演讲型的辩论，既不了解台湾政策辩论，马来西亚华语辩论，也不了解现在主流几个辩论赛的演变和追求，但是各位都挺有勇气张嘴就喷，让我好像看到了小红书。。。

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早睡早起kkk2024-09-06 20:27:05发布于山西

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从来不喜欢辩论

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星白閑2024-09-06 20:31:21发布于辽宁

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十几年前时候我喜欢网上辩论，当时很羡慕那些伶牙俐齿的。
现在回头看真是太xx。
我现在基本看书疯狂攫取学者传授的知识，很少辩论了。在zhihu遇到钢筋就删封，在hupu遇到就是不搭理。

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虎扑JR01152166392024-09-06 20:32:27发布于陕西

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引用 @AaronRoger 发表的:

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这不是成为杠精的必经之路，但是参加过辩论赛的系统训练过后会抬杠的角度和思路会更多。

[图片]

这不是成为杠精的必经之路，但是参加过辩论赛的系统训练过后会抬杠的角度和思路会更多。

哈哈哈哈

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星白閑2024-09-06 20:36:05发布于辽宁

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引用 @星白閑发表的:

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十几年前时候我喜欢网上辩论，当时很羡慕那些伶牙俐齿的。现在回头看真是太xx。我现在基本看书疯狂攫取学者传授的知识，很少辩论了。在zhihu遇到钢筋就删封，在hupu遇到就是不搭理。

标题非常言简意赅，一针见血。
十几年前时候我喜欢网上辩论，当时很羡慕那些伶牙俐齿的。现在回头看真是太xx。我现在基本看书疯狂攫取学者传授的知识，很少辩论了。在zhihu遇到钢筋就删封，在hupu遇到就是不搭理。

除非像张维为那样用来在国际视频会上怼那些美西方敌人，辩论在生活学习工作中大部分情况是有害无益。
若真有那清晰思路逻辑不如用在正道。

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化作孤岛2024-09-06 20:49:15发布于广东

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引用 @英雄好汉赵贞吉AKA 发表的:

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辩论的过程是可以让你两方面多角度去看这个问题，绝对能让你对这个问题理解更深刻，后门为了争输赢就会变成杠，我门学校辩论氛围很浓厚，我最享受的就是前面准备过程中激辩的过程中对于问题的新认识

对，我的理解也是这样，最主要是过程，提高思辨能力。平时有争执谁没事去辩论

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Mr_Wasfine2024-09-06 20:51:05

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说的很对，大学辩论队很多都是杠精，大部分都靠偷换概念、以偏概全，或者举不切实际的例子，我参加了一次，基本上浪费时间

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