哦哦，那我看的可能是之前年终的，反正就等呗等几年总能等来一个结局的，没必要过多讨论，到时候是什么就是什么也不必讨论直接定论了，现在表达观点抒发想法，分析来分析去，纯属浪费时间。

你看看以前的苹果呢？1997年苹果公司亏损10亿美元濒临破产，到2000年初还每年亏几千万美元呢

研发什么东西算和开车有关的？电机算不算？和自己领投的企业一起研发合作适配全主动悬挂算不算呢？自己研发的车体，搭载的车型全部在encap的碰撞测试中拿五星，具体得分也全部在各自所属车型分类中名列前茅这个不清楚算不算呢？

苹果纯粹是乔布斯力挽狂澜出了个苹果手机直接跨时代产品技术革命了。蔚来现在要出个量产全固态电池还把电池成本降下来充电一分钟开车五小时，或者直接L5级别智驾方向盘司机刹车油门都不用了那也直接原地起飞市值能爆英伟达。这种特例就没意思了

蔚来有自研芯片，比亚迪目前没有。蔚来有量产的半固态，比亚迪目前没有蔚来有自研的第一梯队的自动辅助驾驶，比亚迪目前只能找华为合作蔚来有全国最大的补能体系，比亚迪目前没有不要小看这个补能体系，软硬件结合的最好就是蔚来，没有之一。蔚来有自研的车机系统，注意，是底层真自研。 比亚迪没有。
电机？悬挂？在哪

是他给我提苹果的啊不是我非要提特例，那我肯定接着他讲的讲啊。而且我讲的这种情况不是特例啊，美国硅谷多少公司一开始谁不是先融资欠钱亏本经营啊？然后后来慢慢多轮融资，上市继续融资，最后要不倒闭，要不被收购，要不盈利了活得不错，怎么按他说的就只有中国公司这样，我只是跟他说他的观察其实是很正常的现象，不是中国企业的“特色”，你可以去看看他一开始的评论

不是，他没提就等于没有吗？你回复他以后，我觉得你的观点不正确，当然也可能是因为他的回复没提到所以可能会造成你的结论，因此我回复你一下，补充补充有问题？

明年还可以继续发同样的贴

确实，26万比36万那可是强太多了。铁皮车轴比全铝车身那可是强太多了

嗯，对蔚来是无所谓，这个企业没有成本控制这个说法

首先你要搞清楚，不同行业的财报不能放一起看的，要看行业性质。你炒股的话就知道了，像银行股或者高速公路股周期性行业股一般市盈率市净率都比较低。因为这些行业虽然财报稳定但没什么预期。制造业生产型企业股略高一点，最高的是科技型企业，市盈率都几十甚至于上百的。所以你不能拿硅谷那些科技型企业比较，企业性质不一样资本态度也不同。蔚来说到底不是科技公司，他可能有科技属性，但归根结底是重资产的制造型企业，资本也好股市也好看的就是预期，就像理想汽车，销量财报都不错，股价从年初185跌到现在74，市盈率只有14，说到底就是资本的预期没有了。而蔚来以后资本的预期在哪里很难讲，就看乐道到底怎么样了

如果这块真是只占3%的全年支出的话，确实可以继续发展啊，首先这百分之3你节约下来了能不能扭亏为盈？明显杯水车薪，其次，这百分之3的花费是不是完全没用？明显不是啊，蔚来做这些无非就是做社区，希望以此来提升用户的亲睐，建设品牌，有机会的话希望促成复购，你可以去查查杰兰路的2024年年中车圈调查数据，在复购、车主品牌亲睐、车主推荐意愿上，蔚来确实都排在前列甚至我记得还有拍第一的项目，至少说明这些花费是起到一定作用的（蔚来内部也会有车主问卷，如果车主真觉得这些没用，根据调查结果它也不会再继续做这些了）

你在说什么东西啊？你去看看我回的那个人他的评论是什么你再说吧，【怎么感觉国内的企业全是借新还旧。都是恒大那一套，国铁是的，恒大是的，抖音也是】这是他的评论，我评论只是说这很常见，并不只是中国“特色”，哪的公司都有这样的，而且很常见，开小公司开小工厂的都会借新钱还旧账，只是这样，至于该公司未来被不被资本看好，是什么类型公司我又没说什么

我怀疑所谓这百分之3的真实性，但是我说的浪费不光是这个问题，首先，就我的感知，蔚来营销费用应该很高，我关注电车但是很少看蔚来内容，但是B站全是蔚来得广告，就是直接在视频下方的购物链接，微博也有不少。
然后最大的浪费还是在车型上，es7和es6高度重合，es7 ec7生产制造研发是一大笔花销，作为旗下高端轿车，et7的销量只有几百，改款也没有诚意，就这样高端轿车没搞明白，又投资生产更贵的et9，未来销量不出意外只有1 2百台，完全摊不平成本，还有乐道品牌的退出，个人也是认为是浪费，bba他们都有便宜车，不影响品牌影响，蔚来只要在现有车型上做一些减法就能降低成本提高销量，但是现在要花大价钱做新车新品牌，然后带来的问题是电池不统一，现在乐道电池和未来3.0平台通不通用还未可知，但是乐道电池肯定和现有车型电池不通用，这又造成大量成本，明年et9上市，销量不说电池又要大量铺设，那换电站要准备多少种电池？60 75 90 100 120 150？而且2代换电站支不支持800v平台电池我不清楚，但是一代铁定不支持，这导致要花巨量资金更新换电站，和增加电池，随着1 2带电池比例的不断变化，1带电池车主在未来能不能方便的换到电池也未可知，总之目前就是面多加水，水多加面的过程，换电站电池模式目前完全看不到盈利的前景，所谓储能盈利更是完全看不到，不出意外，过不了多久蔚来亏损将达到1000亿，开源节流，该花花该省省，一个公司生存下来最终都是要靠盈利，李斌总很会讲故事，很会拉投资，但是扭亏为盈的节在哪里，点在哪里，个人实在看不到

如果你想知道具体的各项财务支出的话，可以去看他们的财报，这东西都列出来的，你感知营销费高你可以查查究竟高不高，我也不清楚。还有如果你想知道他们具体的一些财务情况、未来动作、行动目的的话可以去搜搜每次公布财报后的电话会议。

你说b站全是蔚来广告这种情况，那很大概率是他们在分析后得出结论B站目标人群多，适合投放，又或者是投放后效果好加大投放。你说你在b站关注电车但是很少看蔚来内容，但看到了很多蔚来广告，这也很正常啊，哪个公司投放也不太会按照精准关键词到车型去投放，投放宣传需要的是广撒网，增大认知，目的是为了获得营销漏斗模型最上方的那大群人，而不是为了直接光靠这种投放精准获得直接意向用户，中间还得筛好几层呢，上面的人越多，后面的转化也就相对更好做。

其实都一个样，你如果前段时间上微博的话，只要是讨论新能源车的话题，甚至包括普通车的话题，在下方广告位你都大概率能看到享界s9的广告，一个道理。

你可能觉得这样是不是花了钱也不一定起到宣传效果呢？那你放心，总之上市公司的营销行为怎么可能一拍脑袋想出来，就这个投放效果检测和数据分析我猜可能都有一个小组的人在负责。

下面你的其他问题我都谈谈自己的理解吧，不一定对，但你可以参考参考，说不定就想明白了：
1、【es7和es6高度重合，es7 ec7生产制造研发是一大笔花销】
答：这个问题在他们访谈中有人问过，确实是战略失误，早期规划比较激进，规划了好多车，细分车很多，等推进到车型研发的差不多要上的时候，市场变了（主要是经济环境和国际环境发生了巨大变化，就中美对抗和口罩的时期），但没办法费用已经花了必须上市，只能通过一些手段在营销层面弥补，es7就是最大失误，李斌貌似是承认过它的产品定义问题，他说这些在nt3的车型上会进行纠偏，nt2是已经没办法了。但比如es6衍生出ec6这种，我也看他们解释过，花的成本不多，远远低于独立研发一款车的成本，生产肯定也是共线，et5和et5t同理。

2、【作为旗下高端轿车，et7的销量只有几百，改款也没有诚意，就这样高端轿车没搞明白，又投资生产更贵的et9，未来销量不出意外只有1 2百台，完全摊不平成本】
答：这个是长期主义的问题，是品牌的建设方向性问题，不能简单的用成本去核算，现阶段谁都能看出来，纯电高端商务轿车就是不好卖，谁来都没用，就那个享界s9，从大定数就能大概判断（猜测），稳定交付后销量不会比et7好太多，甚至比et7差也不是小概率事件（et7刚交付的三个月共交付了1.5w台左右），但作为一个立志成为高端品牌的品牌，从成立之初就定调要成为高端纯电品牌的品牌，高端纯电轿车就是其塑造品牌很重要的一环，56e对bba的重要性不言而喻，所以就算成本核算不划算，蔚来也要坚持出高端纯电轿车，甚至越出越高端，这就是占据用户心智，其他品牌都不出或者和插混车型一起出是吧，那等社会普遍都接受拥抱甚至主动追求，优先选购纯电车的时候，那些高端客户想买高端轿车会首先想起谁？蔚来不排在认知的第一也至少前三吧？高端轿车成了，这个品牌的高端定位也就基本彻底站稳了。至于你担心的资金能不能让蔚来等到那一刻，我也不清楚，等不到就破产呗，我个人觉得可惜但能接受，你呢？我反正不会去闲着没事替人家ceo“出谋划策”，开香槟还是药丸等着看就完了。

而且et7和et9虽然研发成本肯定高，但它们身上的很多配置也是可以放到其他车型上的，例如智驾硬件就是一套吧？所以其他车型是可以分摊一部分的。你看蔚来ep9出来8年了都没有第二代吧？这个研发成本（如果是委托其他赛车团队做就更没法分摊了）是真没法靠其他车型分摊，所以蔚来的领导层真不是大怨种。

3、【还有乐道品牌的退出，个人也是认为是浪费，bba他们都有便宜车，不影响品牌影响，蔚来只要在现有车型上做一些减法就能降低成本提高销量，但是现在要花大价钱做新车新品牌】
答：乐道l60绝对不能挂蔚来的标，和bba出便宜车的逻辑完全不同，首先乐道l60是中型SUV，你说的bba有中型SUV是便宜车的吗？它们的便宜车基本都是A级小轿车，而且你要按照A级小轿车的价格去看，它们出的入门级车型也不是便宜车，20来万的A级小轿车便宜吗？l60这中型SUV才20W啊，所以乐道L60是绝对不能放入蔚来体系的，价格完全融入不了本身自有的产品体系。其次，就是老生常谈的问题了，bba已经彻底站稳豪华汽车品牌的全世界范围认知了，你没发现他们入门便宜车卖的还远不如中端产品好吗？所以当然不影响他们的品牌（我也说了，用级别看根本不是便宜车，而L60确实算同级别比较常规价格的产品）。但蔚来也要想办法增加销量争取获得盈利啊，那最好的方法就是推出更便宜的车型，车型售价降低十万，潜在用户能翻十倍，但如果按蔚来品牌的价格体系来，推出一款A级小轿车卖你22W你觉得能多卖车吗？明显不能啊，按目前市场，那必须是SUV吃香，而且要是中型及以上的，20w推出这种规格的SUV，就只能用新品牌了啊。

而且你看似乐道是完全的新品牌，但其实依然很多部分是能进行分摊的，硬件、软件、生产、维修这些不用说了吧，门店和人员确实得重新建和增加招聘，但规格成本都明显低于蔚来的店，按你算蔚来的这些成本，乐道得打个折，你算过也知道，就这几个亿一年的花费，能占总支出的多少？不花这几个亿省下来了，蔚来就盈利了？完全不可能，那还不如去期望乐道花了这些钱，挣得更多，整体帮蔚来朝着盈利目标靠近一点呢。

4、【然后带来的问题是电池不统一，现在乐道电池和未来3.0平台通不通用还未可知，但是乐道电池肯定和现有车型电池不通用，这又造成大量成本，明年et9上市，销量不说电池又要大量铺设，那换电站要准备多少种电池？60 75 90 100 120 150？】
电池不统一是必然的，400v的电池就不可能和900v的电池统一，现在的三代站、四代站，每个换电站都有20多个槽位，目前大部分都用不满一半就可以满足当下车主的使用，那空着的另一半槽位是摆设吗？肯定不是，给谁用呢？不言而喻。而且你知道蔚来换电在业界最难追赶和超越的是什么吗？是能源云大数据，所以基本不用担心多了这么多电池类型的调配问题（当然前期还得观察观察），这就又要提到蔚来的长期主义了，电池包分享、不同代际的电池包储存、调配这些东西都是早就想好规划好的，蔚来换电模式自打一开始有就是准备大规模推广的，而不是说看这个好像行就搞这个，看那个反响好也去搞那个。

5、【而且2代换电站支不支持800v平台电池我不清楚，但是一代铁定不支持，这导致要花巨量资金更新换电站，和增加电池，随着1 2带电池比例的不断变化，1带电池车主在未来能不能方便的换到电池也未可知，】
答：2代换电站不支持新的900v电池，三代站是改造后支持所有900v电池，包括蔚来自己的，乐道的，以及以后换电联盟其他车型的（换电联盟其他车型的电池包和乐道一样，只不过防止那些车配置不高无法实现自动泊车入站，所以换电站要加芯片和激光雷达进行辅助），现在很多1代站已经慢慢在拆除了升级了，2代站满足电压条件的后期应该会进行升级四代站吧，但这只是我猜测，1代站车主不容易换到电池几乎是不可能的，原因上一条我讲了，新换电站的电池仓位会越来越多，目前仓位很多也就用了一半左右，就是为了应对这种情况。

6、【总之目前就是面多加水，水多加面的过程，换电站电池模式目前完全看不到盈利的前景，所谓储能盈利更是完全看不到】
答：这个恐怕是你不太了解造成的想法了，建议你去搜搜蔚来能源的负责人沈斐博士的采访，相关问题讲的十分清楚，例如每个换电站一天多少单能实现收支平衡，极限运转能承载多少单，整体换电站的成本，目前蔚来在参与调峰赚钱方面的尝试（国内国外都有，率先实现收益的好像是在国外）进展等等，内容太多太具体，而且我也不是搞的完全清楚，所以不太方便这里打出来，总结的话大概就是，和大家的认知可能有很大偏差，换电站及相关业务其实是非常接近盈利的业务模块，如果现在不大规模扩建换电站，其实目前的业务模块就已经是盈利的了，大概就是这么个情况，然后你再参考参考安徽政府和南方电网要和蔚来在安徽省和广东收分别共同建设1000座换电站的新闻，哪怕换电联盟共建换电站的事暂时先不管，政府这里至少是有协助，都能减轻建换电站对蔚来的成本负担。而且退一万步讲，政府愿意一起干的事，别人贴上去都来不及呢，你难道还因为怕乱花钱而不干？是谁疯了？

7、【不出意外，过不了多久蔚来亏损将达到1000亿，开源节流，该花花该省省，一个公司生存下来最终都是要靠盈利，李斌总很会讲故事，很会拉投资，但是扭亏为盈的节在哪里，点在哪里，个人实在看不到】
答：还是那句话，你感觉不应该花钱的地方，很可能在他们内部分析核算中其实是值得投入的（肯定有大量数据分析师以及财务方面的专业人士会算投入产出比的，这可是正规的三地上市公司），即使有些亏本的投入，最终也是为了长期愿景服务，你可能只是看到了他们好像在乱花钱没有产出，但可能，注意我说的是可能啊，可能是在别的地方有收获你不知道，因为你不是蔚来管理层，你看不到全局。当然了，一开始讲的es7那些事，如果开天眼来看，肯定是乱花钱了，但我听那个采访的意思就是，因为有过战略失误，所以后面更加谨慎，且掉头迅速，现在的支出是严格把控的，在3年（还是2年还是4年具体我忘了）产生不了商业效益的项目全部暂缓不批资金了。

再说一个有点颠覆的事情，蔚来app里有一个惊喜商城不知道你了解不？里面什么东西都卖，衣服、零食、玩具、手机、充电宝、红酒、鱼竿、行李箱等等等等，而且这里面的商品都是蔚来专属供应链提供的，外面没有的卖，产酒的酒庄也都是和蔚来深度合作的，全球好几个，这些商品全部都有显示“nio life”的包装，你看到肯定觉得是蔚来瞎花钱吧？车都卖不好搞这个，对吧？铁浪费资源对不？但其实这个惊喜商城是盈利的项目，而且利润挺好，关键在利润不错的情况下还很受车主的欢迎，甚至还有非车主专门注册app账号来买，又能盈利又能维护社区又能吸引新人，这种“瞎花钱”的事不也挺好？

还有，你想想看，作为意向投资机构是能看到企业大部分真实数据的，调研机构会把目标企业剖析的一览无余的，那投资者给蔚来融资是图什么呢？支持环保？喜欢李斌的故事？也有国产电动车的理想？想啥呢，投资者只看回报的，他们能忍受你的亏损，就说明他们赌以后能加倍的赚回来，你觉得你都能看出来蔚来在瞎花钱，那些只为利润的能把企业研究透彻的投资人能看不出来？还是说他们知道了蔚来瞎花钱依然要投钱就因为李斌讲故事好听？那投资人都这样做不得把底裤都赔进去？

而且蔚来从没说不关注盈利，盈利目标和日期一直是李斌每次发财报后电话会议都要做说明的内容，你如果特别关注这件事，可以去看看电话会议的内容，我就去年第三季度季报关注过一次，后来没关注了，去年的电话会议说了盈利日期比预想的要推迟，推迟到具体什么时候我忘了，但肯定事明确的，你可以去电话会议记录找找。你看不到扭亏为盈的点，我还是那句话你不是蔚来管理层，你看不到全局，甚至你都没有去调研过公司具体数据吧？那你还不如那些买蔚来股票的散户了解的透彻呢，所以看不到不是很正常，哪些业务已经盈利，哪些业务接近盈利，哪些业务继续投入很大概率盈利，哪些业务因为没有盈利预期被砍或暂缓，车辆的毛利率怎么变化，这些你肯定不知道啊。

你和李斌一样喜欢讲故事，也喜欢听故事，简单的说，个人不认为烧钱是长期主义，我说的是烧钱不是花钱

看来你根本没看懂我评论的逻辑，或者压根没仔细看，因为我通篇讲的里面长期主义只包含很小的一块，为长期主义花钱，或者按你说的烧钱，只占很小的一块，但你看完居然拿长期主义作为总结就可见一斑。【另外我说一个暴论，任何想做成高端及以上的汽车品牌，长期主义是必须坚持的事，哪怕破产也不能动摇，你所谓的烧钱（但我不认为这叫烧钱）在很多情况下也是必须的，奉行短期实用主义一定不可能做成高端及以上的汽车品牌，不信等着看】

如果你实在嫌我的评论太长看不完或者你自己理解能力差点，又或者我让你去详细查的东西你不想去查的话，我给你简单总结一下我的评论的核心观点：

你之所以看不到蔚来以后的路在何方【但是扭亏为盈的节在哪里，点在哪里，个人实在看不到】这是你原话把？是因为你压根没想去看，没想去深入了解，我在上面的回答有很多我都说了“如果你感兴趣你可以自己去查”吧？你如果真的想弄懂，想想清楚这些事，你就有动力去查，你去查的话你也不可能这么快就给我回复，所以我觉得你只是单纯的抱怨、发泄，你压根不想想明白这件事，所以看不到很正常，即使你不是蔚来公司高层，你看不到各项业务的全局发展以及投入产出比，但很多东西你多了解你是一定会得出更有说服力的结论的（这公司成功或失败的结论都正常），但你知道蔚来哪些业务已经盈利了吗？你知道蔚来哪些业务接近盈利了吗？你知道蔚来哪些业务继续投入很大概率能盈利吗？你知道哪些业务因为没有盈利预期被砍或暂缓吗？你又知道车辆的毛利率怎么变化吗？你都不知道，你也没动力知道，你其实也不想知道吧？那么既然你并没有产生判断，得出结论的依据支撑，你判断个什么呢？你又想明白个什么呢？没有依据的推断、分析，什么【我认为】，【我不认为】不就是放屁吗？一个公司的情况、商业逻辑要是凭印象流就看懂了，就能弄明白是不是未来有希望了，是不是能盈利了，那投资机构还整天研究什么啊？投资获得回报不就和捡钱一样轻松？股民买股票不也就和捡钱一样了？

最后，你还说我和李斌一样喜欢讲故事，那按你的逻辑我坐拥百亿身家，拉到一堆融资也是指日可待，毕竟你把蔚来能拉到很多融资归功于李斌会讲故事嘛，会讲故事就能“要到饭”，谢您吉言，哈哈。合着投资人，调研机构都是脑残是吧？不光脑残还整天做无用功，你三五句几天就看透的事，他们调研检测分析要以年为单位，最后得出的结论还被你的观点轻松否定，你这么清醒应该去拷打他们，去把他们调研的开支全赚到自己兜里。

看了啊，你的逻辑就是蔚来花钱都是有原因的，以后肯定能赚回来，投钱的比你懂，肯定会盈利的，我说的车型的问题，电池的问题，你这反正一句别人亿万富翁，比你懂，那我没啥好说的，我不喜欢听故事，我喜欢脚踏实地做事的企业家