历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年? 568回复/ 50280957 浏览

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你这不是机械唯物主义嘛,完全不考虑人的主观能动性

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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

蒋济做的保人,后来一年多羞愧而死。

蒋济做的保人,后来一年多羞愧而死。

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士农工商,为啥商人排最后,除了咱们历史上不重视商业外,白衣渡江也是给商人的牌子砸了重重的一拳

士农工商,为啥商人排最后,除了咱们历史上不重视商业外,白衣渡江也是给商人的牌子砸了重重的一拳

封建社会重农抑商是因为小农经济社会/粮食保障/限制社会人员流动等多因素考量的;

士农工商好像出自管子的著作吧!本意是这四个行业是国家的四根柱石,你是不是《坚若磐石》看得太投入了!?

重农抑商/士农工商,这和白衣渡江有鸡毛关系啊

封建社会重农抑商是因为小农经济社会/粮食保障/限制社会人员流动等多因素考量的;

士农工商好像出自管子的著作吧!本意是这四个行业是国家的四根柱石,你是不是《坚若磐石》看得太投入了!?

重农抑商/士农工商,这和白衣渡江有鸡毛关系啊

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你这不是机械唯物主义嘛,完全不考虑人的主观能动性

你这不是机械唯物主义嘛,完全不考虑人的主观能动性

你说的主观能动性指的是什么?
是曹操开翻航母曹家对阵孙刘连续翻车最后宗室夺权推出来一个草包曹爽?
还是司马懿父子三代攻灭辽东吴蜀统一全国,无论是领土还是国祚两晋都比曹魏强?
可以五胡乱华晋朝要背相当一部分锅,但其根本原因是北方气候变冷导致的边虏持续内迁等多种因素导致的,并且你也不能证明曹魏有能力比西晋做得更好。

你说的主观能动性指的是什么?
是曹操开翻航母曹家对阵孙刘连续翻车最后宗室夺权推出来一个草包曹爽?
还是司马懿父子三代攻灭辽东吴蜀统一全国,无论是领土还是国祚两晋都比曹魏强?
可以五胡乱华晋朝要背相当一部分锅,但其根本原因是北方气候变冷导致的边虏持续内迁等多种因素导致的,并且你也不能证明曹魏有能力比西晋做得更好。

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不是 资治通鉴的时候世语已经出来了 史料加工了不止一轮了淮南三叛期间有谁提过洛水之誓么?这么大的道德污点淮南三叛没一个人跳出来指责一下?

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不是 资治通鉴的时候世语已经出来了 史料加工了不止一轮了
淮南三叛期间有谁提过洛水之誓么?这么大的道德污点淮南三叛没一个人跳出来指责一下?

您认为资治通鉴也不是真的那我认为没有讨论的必要了

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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

历朝历代的统治者都不会给司马家一个好的评价,哪怕他们开创一个盛世,本质政治游戏以前大家都有一个度的,你赌咒发誓结果还是给人肉体消灭,以后政治舞台谁都没有退路了,如果不是司马老狗这样干,刘裕压根不会把司马家像屠宰场杀猪一样杀,边杀估计刘裕心里都得骂娘,这他妈以后就是我的后人的下场啊!

历朝历代的统治者都不会给司马家一个好的评价,哪怕他们开创一个盛世,本质政治游戏以前大家都有一个度的,你赌咒发誓结果还是给人肉体消灭,以后政治舞台谁都没有退路了,如果不是司马老狗这样干,刘裕压根不会把司马家像屠宰场杀猪一样杀,边杀估计刘裕心里都得骂娘,这他妈以后就是我的后人的下场啊!

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《资治通鉴卷七十五》懿使侍中高阳、许允及尚书陈泰说爽宜早自归罪,又使爽所信殿中校尉尹大目谓爽,唯免官而已,以洛水为誓。
资治通鉴也是地摊了

《资治通鉴卷七十五》懿使侍中高阳、许允及尚书陈泰说爽宜早自归罪,又使爽所信殿中校尉尹大目谓爽,唯免官而已,以洛水为誓。
资治通鉴也是地摊了

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但凡司马家搞个盛世,都没人骂他,关键你连着出王八蛋,而且一个比一个混蛋,五胡乱华,八王之乱全是司马家搞出来的,五胡乱华就不用说了吧,怪不得刘裕要把司马家灭族,真踏马活该

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但凡司马家搞个盛世,都没人骂他,关键你连着出王八蛋,而且一个比一个混蛋,五胡乱华,八王之乱全是司马家搞出来的,五胡乱华就不用说了吧,怪不得刘裕要把司马家灭族,真踏马活该

这么王八蛋的司马家无论国祚领土都吊打曹魏,由此推论曹魏是什么品种?又或者你要以网络风评辩经的话那蜀汉可不困了。
另外刘裕从来没有灭族司马家,输出情绪的时候还是要照顾一下历史现实

这么王八蛋的司马家无论国祚领土都吊打曹魏,由此推论曹魏是什么品种?又或者你要以网络风评辩经的话那蜀汉可不困了。
另外刘裕从来没有灭族司马家,输出情绪的时候还是要照顾一下历史现实

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您认为资治通鉴也不是真的那我认为没有讨论的必要了

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您认为资治通鉴也不是真的那我认为没有讨论的必要了

如果您认为资治通鉴的所有史料都无可置疑的真那确实没有讨论的必要了。
另外我的问题一直是,“淮南三叛的时候王凌等人为何不提你们嘴里罪大恶极的洛水之誓?”
或者说他们提了,我不知道,请您上史料指正。

如果您认为资治通鉴的所有史料都无可置疑的真那确实没有讨论的必要了。
另外我的问题一直是,“淮南三叛的时候王凌等人为何不提你们嘴里罪大恶极的洛水之誓?”
或者说他们提了,我不知道,请您上史料指正。

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这么王八蛋的司马家无论国祚领土都吊打曹魏,由此推论曹魏是什么品种?又或者你要以网络风评辩经的话那蜀汉可不困了。另外刘裕从来没有灭族司马家,输出情绪的时候还是要照顾一下历史现实

这么王八蛋的司马家无论国祚领土都吊打曹魏,由此推论曹魏是什么品种?又或者你要以网络风评辩经的话那蜀汉可不困了。
另外刘裕从来没有灭族司马家,输出情绪的时候还是要照顾一下历史现实

嗯嗯嗯,好的,南宋那个逼样也200多年,元朝90多年,不是还有人给两晋洗白呢,你应该就是网上说想去南北朝的人吧

嗯嗯嗯,好的,南宋那个逼样也200多年,元朝90多年,不是还有人给两晋洗白呢,你应该就是网上说想去南北朝的人吧

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我没记错的话淮南三叛根本没人提什么洛水之誓,有的话请补充史料指正一下

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我没记错的话淮南三叛根本没人提什么洛水之誓,有的话请补充史料指正一下

确实没有确实没有

确实没有确实没有

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嗯嗯嗯,好的,南宋那个逼样也200多年,元朝90多年,不是还有人给两晋洗白呢,你应该就是网上说想去南北朝的人吧

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嗯嗯嗯,好的,南宋那个逼样也200多年,元朝90多年,不是还有人给两晋洗白呢,你应该就是网上说想去南北朝的人吧

南宋两百多年是怎么来的?你从哪给南宋续的五十年?
你要说两宋,虽说不是大一统,但人家领土国祚好歹有一个比大元强,你曹魏哪个都不如是怎么来的脸嘲笑人家的?
原来说曹魏和司马家蛇鼠一窝就是想去南北朝?阿瞒粉是不是过于霸道了?

南宋两百多年是怎么来的?你从哪给南宋续的五十年?
你要说两宋,虽说不是大一统,但人家领土国祚好歹有一个比大元强,你曹魏哪个都不如是怎么来的脸嘲笑人家的?
原来说曹魏和司马家蛇鼠一窝就是想去南北朝?阿瞒粉是不是过于霸道了?

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我们单位就一个活例子,老领导口碑还行,脾气温和,没啥心机,对基本上没心眼,但是单位效益很差,不干事,工资经常发不满,拖欠。单位一强力中层通过种种手段,大家都知道他的为人一般,而且上位手段有点不上台面,但是确实是搞业绩,搞创收一把好手,现在绩效之前欠的也补回来了,而且月月钱发的都挺满意的,比之前高不少,而且真是多干多得,私下里福利没少给员工发。而且,确实比其他单位舒服多了,假期也有保障。

虽然大家对他上位手段不光彩,但是大多都是闭口不谈,倒不是他不让谈,而是我们都默认了,确实老好人在任,做不出来啥,既得利益也不是我们这种中下层职工。。。

司马家一个道理,如果篡了巍,开创一个盛世,人民富足,史官怎么记无所谓,但是百姓的口传口碑一样可以弥补。

我们单位就一个活例子,老领导口碑还行,脾气温和,没啥心机,对基本上没心眼,但是单位效益很差,不干事,工资经常发不满,拖欠。单位一强力中层通过种种手段,大家都知道他的为人一般,而且上位手段有点不上台面,但是确实是搞业绩,搞创收一把好手,现在绩效之前欠的也补回来了,而且月月钱发的都挺满意的,比之前高不少,而且真是多干多得,私下里福利没少给员工发。而且,确实比其他单位舒服多了,假期也有保障。

虽然大家对他上位手段不光彩,但是大多都是闭口不谈,倒不是他不让谈,而是我们都默认了,确实老好人在任,做不出来啥,既得利益也不是我们这种中下层职工。。。

司马家一个道理,如果篡了巍,开创一个盛世,人民富足,史官怎么记无所谓,但是百姓的口传口碑一样可以弥补。

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引用 @虎扑JR1024851485 发表的:
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有没有可能,是因为李二改史了

有没有可能,是因为李二改史了

李二改史就连二十一世纪的我们都知道,但影响正面评价了么!还不是司马家太菜了

李二改史就连二十一世纪的我们都知道,但影响正面评价了么!还不是司马家太菜了

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以色列说:我们为什么要屠杀巴勒斯坦平民,就是怕“白衣渡江”!

以色列说:我们为什么要屠杀巴勒斯坦平民,就是怕“白衣渡江”!

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好好好,你什么时候帮修下史书,让大家别被这本书误导

好好好,你什么时候帮修下史书,让大家别被这本书误导

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引用 @到不了的今天 发表的:
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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

曹操和司马懿在石勒眼里一个档次的

曹操和司马懿在石勒眼里一个档次的

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引用 @黑化丶义薄云天林炜翔 发表的:
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惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

白衣渡江一千多年都是正面典型,三国志和三国演义都是高度赞赏,也就近几年薯粉网上到处跟风叫的大声一点,突出一个谁粉丝多谁有理

白衣渡江一千多年都是正面典型,三国志和三国演义都是高度赞赏,也就近几年薯粉网上到处跟风叫的大声一点,突出一个谁粉丝多谁有理

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惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

找一个历史名人黑白衣渡江的证据来,就一个,

找一个历史名人黑白衣渡江的证据来,就一个,

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Re:历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年?
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