历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年? 568回复/ 50280944 浏览

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伏惟圣朝以孝治天下都不敢说忠的王朝能长久吗

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伏惟圣朝以孝治天下
都不敢说忠的王朝能长久吗

仁,义,礼,智,信,忠,孝,节,勇,和

晋朝就勉强占一个孝 就这八王之乱也没了

仁,义,礼,智,信,忠,孝,节,勇,和

晋朝就勉强占一个孝 就这八王之乱也没了

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引用 @优雅的风信子 发表的:
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篡夺天下谁会觉得不合适,皇帝轮流做 明年到我家,只不过你看看晋朝都做了些啥,如果夺了天下成了盛世,老百姓肯定歌功颂德啊。你压根都没明白我说的意思,就在那里复制粘帖原文来辩驳了

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篡夺天下谁会觉得不合适,皇帝轮流做 明年到我家,只不过你看看晋朝都做了些啥,如果夺了天下成了盛世,老百姓肯定歌功颂德啊。你压根都没明白我说的意思,就在那里复制粘帖原文来辩驳了

对政治人物谈个人品德有点扯,政治人物最大的道德就是政绩。李二搞了贞观之治,他杀兄逼父也能说有道理,李渊李建成干不好就该让位,玄武门之变是李家不幸天下大幸。司马家要是洛水之后能雄起一把,大家也只会说大丈夫做事不拘小节,然而司马家搞了个五胡乱华,皇帝被俘给敌人揭马桶盖,皇后成为敌人的皇后还来句司马家哪有真男人。洛水之盟不就成了司马家大幸,而天下大不幸。都天下不幸了,笑几句怎么了?

对政治人物谈个人品德有点扯,政治人物最大的道德就是政绩。李二搞了贞观之治,他杀兄逼父也能说有道理,李渊李建成干不好就该让位,玄武门之变是李家不幸天下大幸。司马家要是洛水之后能雄起一把,大家也只会说大丈夫做事不拘小节,然而司马家搞了个五胡乱华,皇帝被俘给敌人揭马桶盖,皇后成为敌人的皇后还来句司马家哪有真男人。洛水之盟不就成了司马家大幸,而天下大不幸。都天下不幸了,笑几句怎么了?

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引用 @我是海沃德 发表的:
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李世民逼父弑兄,但留贞观之治和天可汗,历史觉得他们就该让位。朱棣起兵靖难抢走皇位,最后五征草原,永乐大典,七下西洋,好像老爹选错了人。

结果比过程更重要。

李世民逼父弑兄,但留贞观之治和天可汗,历史觉得他们就该让位。朱棣起兵靖难抢走皇位,最后五征草原,永乐大典,七下西洋,好像老爹选错了人。

结果比过程更重要。

成王败寇 就司马家那一群败家败国之途 怎么骂都不过分 300年中原乱世 百姓饱受摧残

成王败寇 就司马家那一群败家败国之途 怎么骂都不过分 300年中原乱世 百姓饱受摧残

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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热知识司马懿洛水毒誓出自世语毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

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热知识司马懿洛水毒誓出自世语
毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?
“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

毌丘俭故意这样说的,目的是为了分化司马家,这点不好作为论据

毌丘俭故意这样说的,目的是为了分化司马家,这点不好作为论据

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其实说的都不是重点 重点是三国前的争斗 无论春秋战国还是楚汉之争 都是讲求仁义信 哪怕我要打你也得师出有名 大家都是讲规矩守信用(要脸面)的人 哪怕刘邦这种流氓出身的主 也能落得一个守信重诺的评价

但是白衣渡江和洛水之盟把这一切打个稀巴烂 自此华夏只有成王败寇

其实说的都不是重点 重点是三国前的争斗 无论春秋战国还是楚汉之争 都是讲求仁义信 哪怕我要打你也得师出有名 大家都是讲规矩守信用(要脸面)的人 哪怕刘邦这种流氓出身的主 也能落得一个守信重诺的评价

但是白衣渡江和洛水之盟把这一切打个稀巴烂 自此华夏只有成王败寇

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引用 @又小xhw拿媳妇手机 发表的:
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而且 相当于开了一个坏头 使得黑暗森林法则开启 这种政治承诺没人相信了 君臣相互猜忌倾轧越来越严重 以后的人下手越来越狠 以至于司马家自己都被刘杀了不少 李世民一句李靖像司马懿 李靖吓得拖着病体出战 李善长七十几了朱元璋都不放心 甚至可以说在一定程度上改变了中国的政治气质

而且 相当于开了一个坏头 使得黑暗森林法则开启 这种政治承诺没人相信了 君臣相互猜忌倾轧越来越严重 以后的人下手越来越狠 以至于司马家自己都被刘杀了不少 李世民一句李靖像司马懿 李靖吓得拖着病体出战 李善长七十几了朱元璋都不放心 甚至可以说在一定程度上改变了中国的政治气质

对啊……

对啊……

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引用 @虎扑JR1160461594 发表的:
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那不还是因为有五胡乱华么,如果司马家争气,开启了大晋盛世,那肯定不一样了

那不还是因为有五胡乱华么,如果司马家争气,开启了大晋盛世,那肯定不一样了

可惜历史没有如果

可惜历史没有如果

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引用 @只爱老詹獭兔麦迪KD四大小前 发表的:
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毌丘俭故意这样说的,目的是为了分化司马家,这点不好作为论据

毌丘俭故意这样说的,目的是为了分化司马家,这点不好作为论据

我没记错的话淮南三叛根本没人提什么洛水之誓,有的话请补充史料指正一下

我没记错的话淮南三叛根本没人提什么洛水之誓,有的话请补充史料指正一下

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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热知识司马懿洛水毒誓出自世语毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

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热知识司马懿洛水毒誓出自世语
毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?
“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

《资治通鉴卷七十六》扬州刺史文钦,骁果绝人,曹爽以乡里故爱之。钦恃爽势,多所陵傲。乃爽诛,钦已内惧,又好增虏级以邀功赏,司马师常抑之,由是怨望。镇东将军毌丘俭素与夏侯玄、李丰善,玄等死,俭亦不自安,乃以计厚待钦。俭子治书侍御史甸谓俭曰:“大人居方岳重任,国家倾覆而晏然自守,将受四海之责矣。”俭然之。
来你告诉我,谁杀的曹爽

《资治通鉴卷七十六》扬州刺史文钦,骁果绝人,曹爽以乡里故爱之。钦恃爽势,多所陵傲。乃爽诛,钦已内惧,又好增虏级以邀功赏,司马师常抑之,由是怨望。镇东将军毌丘俭素与夏侯玄、李丰善,玄等死,俭亦不自安,乃以计厚待钦。俭子治书侍御史甸谓俭曰:“大人居方岳重任,国家倾覆而晏然自守,将受四海之责矣。”俭然之。
来你告诉我,谁杀的曹爽

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吾以后事属君,君与曹爽辅少子。死乃可忍,吾忍死待君,得相见,无所复恨矣!

吾以后事属君,君与曹爽辅少子。死乃可忍,吾忍死待君,得相见,无所复恨矣!

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引用 @优雅的风信子 发表的:
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这个我觉得没问题,所以说白衣渡江,在东吴那里真的是很明智的战略抉择。蜀国强借荆州不还,早就让人家不爽了

这个我觉得没问题,所以说白衣渡江,在东吴那里真的是很明智的战略抉择。蜀国强借荆州不还,早就让人家不爽了

吕蒙偷袭没啥问题,荆州本来就是用阴谋占下的,要说有问题的还是孙权本人,打合肥优势兵力被斩首计划打个狗吃屎,杀关羽有点草率,应该还有更好的处理方式。

吕蒙偷袭没啥问题,荆州本来就是用阴谋占下的,要说有问题的还是孙权本人,打合肥优势兵力被斩首计划打个狗吃屎,杀关羽有点草率,应该还有更好的处理方式。

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引用 @宝马车主准备换M9 发表的:
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菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

有一说一,二凤对亲爹很好!高祖还很开心地给二凤生了十几个弟弟,逊位后美女管饱管够,有这待遇还当啥皇帝

有一说一,二凤对亲爹很好!高祖还很开心地给二凤生了十几个弟弟,逊位后美女管饱管够,有这待遇还当啥皇帝

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引用 @Byim 发表的:
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朱元璋没选错人,朱棣留在北方,说明他有能,朱标朱允炆顺序即位,也符合宗法。朱元璋为了后代江山,砍了功臣,不留子孙守边疆谁守?朱允炆削藩失败是朱允炆自己的问题。要中央集权势必要削藩,这时期朱棣自己也干了。但是朱允炆没这个实力就不能硬来。

朱元璋没选错人,朱棣留在北方,说明他有能,朱标朱允炆顺序即位,也符合宗法。朱元璋为了后代江山,砍了功臣,不留子孙守边疆谁守?朱允炆削藩失败是朱允炆自己的问题。要中央集权势必要削藩,这时期朱棣自己也干了。但是朱允炆没这个实力就不能硬来。

朱允炆不是庶出吗

朱允炆不是庶出吗

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引用 @巴金斯 发表的:
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士农工商,为啥商人排最后,除了咱们历史上不重视商业外,白衣渡江也是给商人的牌子砸了重重的一拳

士农工商,为啥商人排最后,除了咱们历史上不重视商业外,白衣渡江也是给商人的牌子砸了重重的一拳

世界无奇不有。。。

世界无奇不有。。。

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洛水之誓出尔反尔没得洗。但是白衣渡江没那么严重,毕竟关羽辱骂孙权使者在先,可以当作战争借口。相比之下,刘备跟刘璋翻脸的借口比这个更欠缺合法性。真要算起来,几乎家家都干了背信弃义的事情,

若论背信弃义最多的还是春秋战国、五代十国时期,蛤蟆遍地走,到处都是背盟。

洛水之誓出尔反尔没得洗。但是白衣渡江没那么严重,毕竟关羽辱骂孙权使者在先,可以当作战争借口。相比之下,刘备跟刘璋翻脸的借口比这个更欠缺合法性。真要算起来,几乎家家都干了背信弃义的事情,

若论背信弃义最多的还是春秋战国、五代十国时期,蛤蟆遍地走,到处都是背盟。

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白衣渡江算个毛线的背信弃义

白衣渡江算个毛线的背信弃义

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Re:历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年?
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