历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年? 568回复/ 50280944 浏览

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《资治通鉴卷七十六》扬州刺史文钦,骁果绝人,曹爽以乡里故爱之。钦恃爽势,多所陵傲。乃爽诛,钦已内惧,又好增虏级以邀功赏,司马师常抑之,由是怨望。镇东将军毌丘俭素与夏侯玄、李丰善,玄等死,俭亦不自安,乃以计厚待钦。俭子治书侍御史甸谓俭曰:“大人居方岳重任,国家倾覆而晏然自守,将受四海之责矣。”俭然之。来你告诉我,谁杀的曹爽

《资治通鉴卷七十六》扬州刺史文钦,骁果绝人,曹爽以乡里故爱之。钦恃爽势,多所陵傲。乃爽诛,钦已内惧,又好增虏级以邀功赏,司马师常抑之,由是怨望。镇东将军毌丘俭素与夏侯玄、李丰善,玄等死,俭亦不自安,乃以计厚待钦。俭子治书侍御史甸谓俭曰:“大人居方岳重任,国家倾覆而晏然自守,将受四海之责矣。”俭然之。
来你告诉我,谁杀的曹爽

杀曹爽跟有没有洛水之誓是两回事,有人否认司马懿族灭曹爽了么?

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引用 @emozart 发表的:
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其实说的都不是重点 重点是三国前的争斗 无论春秋战国还是楚汉之争 都是讲求仁义信 哪怕我要打你也得师出有名 大家都是讲规矩守信用(要脸面)的人 哪怕刘邦这种流氓出身的主 也能落得一个守信重诺的评价

但是白衣渡江和洛水之盟把这一切打个稀巴烂 自此华夏只有成王败寇

其实说的都不是重点 重点是三国前的争斗 无论春秋战国还是楚汉之争 都是讲求仁义信 哪怕我要打你也得师出有名 大家都是讲规矩守信用(要脸面)的人 哪怕刘邦这种流氓出身的主 也能落得一个守信重诺的评价

但是白衣渡江和洛水之盟把这一切打个稀巴烂 自此华夏只有成王败寇

春秋战国的弑君,下克上,背盟,背约,数不胜数
轮不到吕蒙和司马懿背这个锅,无非就是得罪了粉丝团体罢了

春秋战国的弑君,下克上,背盟,背约,数不胜数
轮不到吕蒙和司马懿背这个锅,无非就是得罪了粉丝团体罢了

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引用 @八百白袍 发表的:
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明明是刘备先背刺东吴的

赤壁大战以后,刘备以闪电般的速度攻取了武陵郡、长沙郡、零陵郡和桂阳郡,一举把荆州南部收为己有。2.和孙权的妹妹相处得很不和谐。3.孙权建议共同进兵取益都,而刘备大义凛然、义正词严地加以拒绝。后来,刘备竟然自己单独行动夺了刘璋的地盘。4.刘备又进军汉中,做了汉中王,却没在事前和孙权这位盟友有所商谈。5.关羽拒绝把自己的女儿嫁给孙权的一个儿子,说,“吾虎女安肯嫁犬子乎?”

荆州是刘备趁孙军主力牵制

曹仁

的时候窃取的。在

赤壁之战

中,孙家出力最大,而刘备获利最大。战后在刘备和孙权的交涉中,也有明确得益州,还荆州的承诺。所以早在215年,吕蒙就曾经发动荆州讨返战。

明明是刘备先背刺东吴的

赤壁大战以后,刘备以闪电般的速度攻取了武陵郡、长沙郡、零陵郡和桂阳郡,一举把荆州南部收为己有。2.和孙权的妹妹相处得很不和谐。3.孙权建议共同进兵取益都,而刘备大义凛然、义正词严地加以拒绝。后来,刘备竟然自己单独行动夺了刘璋的地盘。4.刘备又进军汉中,做了汉中王,却没在事前和孙权这位盟友有所商谈。5.关羽拒绝把自己的女儿嫁给孙权的一个儿子,说,“吾虎女安肯嫁犬子乎?”

荆州是刘备趁孙军主力牵制

曹仁

的时候窃取的。在

赤壁之战

中,孙家出力最大,而刘备获利最大。战后在刘备和孙权的交涉中,也有明确得益州,还荆州的承诺。所以早在215年,吕蒙就曾经发动荆州讨返战。

还有关羽抢湘关米,算是压死骆驼的最后一根稻草

还有关羽抢湘关米,算是压死骆驼的最后一根稻草

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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杀曹爽跟有没有洛水之誓是两回事,有人否认司马懿族灭曹爽了么?

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杀曹爽跟有没有洛水之誓是两回事,有人否认司马懿族灭曹爽了么?

《资治通鉴卷七十五》懿使侍中高阳、许允及尚书陈泰说爽宜早自归罪,又使爽所信殿中校尉尹大目谓爽,唯免官而已,以洛水为誓。
这是不是洛水之誓

《资治通鉴卷七十五》懿使侍中高阳、许允及尚书陈泰说爽宜早自归罪,又使爽所信殿中校尉尹大目谓爽,唯免官而已,以洛水为誓。
这是不是洛水之誓

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引用 @虎扑JR1024851485 发表的:
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有没有可能,是因为李二改史了

有没有可能,是因为李二改史了

李二真要改史的话,杀兄囚父就是野史上的故事了。他唯一不好的就是公开要看史官的记载,他有魄力不改,后面的皇帝不行。

李二真要改史的话,杀兄囚父就是野史上的故事了。他唯一不好的就是公开要看史官的记载,他有魄力不改,后面的皇帝不行。

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《资治通鉴卷七十五》懿使侍中高阳、许允及尚书陈泰说爽宜早自归罪,又使爽所信殿中校尉尹大目谓爽,唯免官而已,以洛水为誓。这是不是洛水之誓

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《资治通鉴卷七十五》懿使侍中高阳、许允及尚书陈泰说爽宜早自归罪,又使爽所信殿中校尉尹大目谓爽,唯免官而已,以洛水为誓。
这是不是洛水之誓

不是 资治通鉴的时候世语已经出来了 史料加工了不止一轮了
淮南三叛期间有谁提过洛水之誓么?这么大的道德污点淮南三叛没一个人跳出来指责一下?

不是 资治通鉴的时候世语已经出来了 史料加工了不止一轮了
淮南三叛期间有谁提过洛水之誓么?这么大的道德污点淮南三叛没一个人跳出来指责一下?

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引用 @巴金斯 发表的:
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士农工商,为啥商人排最后,除了咱们历史上不重视商业外,白衣渡江也是给商人的牌子砸了重重的一拳

士农工商,为啥商人排最后,除了咱们历史上不重视商业外,白衣渡江也是给商人的牌子砸了重重的一拳

商人名声不是坏在这里的,田氏代齐,吕不韦囤积居奇才是问题。白衣渡江仅是破坏了那个年代军民不混淆的浅规则。

商人名声不是坏在这里的,田氏代齐,吕不韦囤积居奇才是问题。白衣渡江仅是破坏了那个年代军民不混淆的浅规则。

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引用 @到不了的今天 发表的:
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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

跟那些没关系,主要是司马家没有开创盛世还闹个五胡乱华,搞得汉人差点灭绝

跟那些没关系,主要是司马家没有开创盛世还闹个五胡乱华,搞得汉人差点灭绝

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引用 @雨若不停执伞行 发表的:
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朱允炆不是庶出吗

朱允炆不是庶出吗

本来是,原来的太子妃死的早,朱允炆生母就被扶正了,这点旁人没法挑理

本来是,原来的太子妃死的早,朱允炆生母就被扶正了,这点旁人没法挑理

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引用 @到不了的今天 发表的:
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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

其实就是晋朝太垃圾了,但凡牛逼点就不一样了。

其实就是晋朝太垃圾了,但凡牛逼点就不一样了。

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引用 @会飞的陆行鸟 发表的:
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李二直接改史了

李二直接改史了

有能力改史书,还让你知道弑父囚弟

有能力改史书,还让你知道弑父囚弟

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引用 @到不了的今天 发表的:
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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

他发啥毒誓了 说的好像你听到一样。

他发啥毒誓了 说的好像你听到一样。

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引用 @优雅的风信子 发表的:
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从他的角度而言,这个确实很有必要背刺,只不过谁都想不到孙十万把二爷噶了

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从他的角度而言,这个确实很有必要背刺,只不过谁都想不到孙十万把二爷噶了

这事的问题在于虽然形式上是分了三个政权,但建安二十四年离献帝退位还差一年,名义上还是东汉。历史上孙权这时候无爵位,没有继承孙策的吴侯,爵位还没关羽高呢,按理他没资格杀的,只能送过去曹操那边。但都打成那个鬼样子了杀了也正常。

这事的问题在于虽然形式上是分了三个政权,但建安二十四年离献帝退位还差一年,名义上还是东汉。历史上孙权这时候无爵位,没有继承孙策的吴侯,爵位还没关羽高呢,按理他没资格杀的,只能送过去曹操那边。但都打成那个鬼样子了杀了也正常。

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引用 @拯救咸鱼 发表的:
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吕蒙偷袭没啥问题,荆州本来就是用阴谋占下的,要说有问题的还是孙权本人,打合肥优势兵力被斩首计划打个狗吃屎,杀关羽有点草率,应该还有更好的处理方式。

吕蒙偷袭没啥问题,荆州本来就是用阴谋占下的,要说有问题的还是孙权本人,打合肥优势兵力被斩首计划打个狗吃屎,杀关羽有点草率,应该还有更好的处理方式。

我寻思这大优场面,孙十万可以大开口勒索刘备一次了……结果……

我寻思这大优场面,孙十万可以大开口勒索刘备一次了……结果……

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引用 @为你抚平 发表的:
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有能力改史书,还让你知道弑父囚弟

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有能力改史书,还让你知道弑父囚弟

是杀兄屠弟囚父,这种事情没法改,世人皆知,强行改了贻笑天下;可以改的,是起兵创业时期,各自的功劳,把李渊改得昏庸/李建成改成抱大腿。

李渊和刘邦一样,从起兵到问鼎天下都是7年,不同的是,韩信有士人精神,李二有外族血统不吃这套。

是杀兄屠弟囚父,这种事情没法改,世人皆知,强行改了贻笑天下;可以改的,是起兵创业时期,各自的功劳,把李渊改得昏庸/李建成改成抱大腿。

李渊和刘邦一样,从起兵到问鼎天下都是7年,不同的是,韩信有士人精神,李二有外族血统不吃这套。

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但凡司马家搞个盛世,都没人骂他,关键你连着出王八蛋,而且一个比一个混蛋,五胡乱华,八王之乱全是司马家搞出来的,五胡乱华就不用说了吧,怪不得刘裕要把司马家灭族,真踏马活该

但凡司马家搞个盛世,都没人骂他,关键你连着出王八蛋,而且一个比一个混蛋,五胡乱华,八王之乱全是司马家搞出来的,五胡乱华就不用说了吧,怪不得刘裕要把司马家灭族,真踏马活该

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引用 @为你抚平 发表的:
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有能力改史书,还让你知道弑父囚弟

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有能力改史书,还让你知道弑父囚弟

按唐史研究大家黄永年的观点:在玄武门之变前,李世民的势力已经被严重削弱,李渊/李建成以为胜券在握且并不想杀了李二,所以麻痹大意;玄武门之变是李二集团的一次火中取栗的狗急跳墙,绝不是胜算找握的摘桃子行为,只是李二最终胜利了,所以,从太原起兵到玄武门之变,李二都是智珠在握/幕后大佬。其实他也经常走钢丝。

按唐史研究大家黄永年的观点:在玄武门之变前,李世民的势力已经被严重削弱,李渊/李建成以为胜券在握且并不想杀了李二,所以麻痹大意;玄武门之变是李二集团的一次火中取栗的狗急跳墙,绝不是胜算找握的摘桃子行为,只是李二最终胜利了,所以,从太原起兵到玄武门之变,李二都是智珠在握/幕后大佬。其实他也经常走钢丝。

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引用 @特洛斯兰 发表的:
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李元吉:我是白死了还是没名字?

李元吉:我是白死了还是没名字?

没你还没这场政变呢

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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

比曹操屠城还严重?

比曹操屠城还严重?

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Re:历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年?
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