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你这就是纯杠了,你能先给我解禁前两千万人的出处吗?
你这就是纯杠了,你能先给我解禁前两千万人的出处吗?
我也杠一下吧,首先我认可东北菜是鲁菜分支,这个是看我之前的回帖记录就行,但是我不认同你说的鲁菜是闯关东时候才传过来的,而且从古至今,不要拿那些所谓的数据统计或者模棱的史书话术来佐证啊,东北人少是一直这样,现在东三省加蒙东也就将吧一个亿,很多人认为柳条边政策就是彻底不让人进来的,这话对也不对,清朝控制人口,但是不是让东北没有人口,我家家谱记载,我祖上是山东蓬莱的,叫不准哈,说是小云南,我查了一些资料应该就是现在山东蓬莱的一个地方,是顺治时期官方移民,注意,不是发配,就是正经的牵户,跟山西大槐树一样,落户在辽阳大郑台,祖上哥俩一起过来的,赵永龙赵永凤,据我长辈介绍那边赵姓是最小的,十几个姓氏都是那时期一起迁过来的,也有几户原住民,而这样的移民辽宁很多,你应该看过闯关东吧,跟电视剧其实挺像的,包括现在东北农村也是村子都不大,就是镇子也都是一两条街道,几百米的住人区,跟南方完全是两个样子,你想想东北土地面积,比河南大吧?比广东大吧,甚至比日本大吧,但是人口都没有南方一个省的人口多,你就想想一下人口密度吧,再加上深林山多,那可不就是看不到多少人了么,所以史书包括你那日本人说的也没有毛病,现在你往黑龙江那边去也可以这么说,这还是人口大爆炸以后,但是要你说的就200来万,就算吉林黑龙江蒙东完全无人区,就辽宁200万你认为可能么。还有你应该知道日俄战争吧,不说期间死了多少人,你就去趟旅顺,看看被屠杀了多少万人,那是一个小城的人口,比它大的最少还有海城,辽阳,锦州,盘锦,沈阳等等,你说的数字就不太可能吧?其后借用官方说的闯关东是2500万,你想想要是东北只有23百万人口,那么说话的口音应该是山东味啊,你不会认为一个200万人口可以把2500万人口音都带跑偏吧,举个不恰当的例子,那美国人现在说的应该就是印第安语了,我估计应该是1000万到2000万之间,我更倾向于1000万,而这1000万应该是大部分在辽宁,这也就可以解释为啥闯关东以后都变成东北口音,并且越往北反而口音越轻的原因,个人看法
我也杠一下吧,首先我认可东北菜是鲁菜分支,这个是看我之前的回帖记录就行,但是我不认同你说的鲁菜是闯关东时候才传过来的,而且从古至今,不要拿那些所谓的数据统计或者模棱的史书话术来佐证啊,东北人少是一直这样,现在东三省加蒙东也就将吧一个亿,很多人认为柳条边政策就是彻底不让人进来的,这话对也不对,清朝控制人口,但是不是让东北没有人口,我家家谱记载,我祖上是山东蓬莱的,叫不准哈,说是小云南,我查了一些资料应该就是现在山东蓬莱的一个地方,是顺治时期官方移民,注意,不是发配,就是正经的牵户,跟山西大槐树一样,落户在辽阳大郑台,祖上哥俩一起过来的,赵永龙赵永凤,据我长辈介绍那边赵姓是最小的,十几个姓氏都是那时期一起迁过来的,也有几户原住民,而这样的移民辽宁很多,你应该看过闯关东吧,跟电视剧其实挺像的,包括现在东北农村也是村子都不大,就是镇子也都是一两条街道,几百米的住人区,跟南方完全是两个样子,你想想东北土地面积,比河南大吧?比广东大吧,甚至比日本大吧,但是人口都没有南方一个省的人口多,你就想想一下人口密度吧,再加上深林山多,那可不就是看不到多少人了么,所以史书包括你那日本人说的也没有毛病,现在你往黑龙江那边去也可以这么说,这还是人口大爆炸以后,但是要你说的就200来万,就算吉林黑龙江蒙东完全无人区,就辽宁200万你认为可能么。还有你应该知道日俄战争吧,不说期间死了多少人,你就去趟旅顺,看看被屠杀了多少万人,那是一个小城的人口,比它大的最少还有海城,辽阳,锦州,盘锦,沈阳等等,你说的数字就不太可能吧?其后借用官方说的闯关东是2500万,你想想要是东北只有23百万人口,那么说话的口音应该是山东味啊,你不会认为一个200万人口可以把2500万人口音都带跑偏吧,举个不恰当的例子,那美国人现在说的应该就是印第安语了,我估计应该是1000万到2000万之间,我更倾向于1000万,而这1000万应该是大部分在辽宁,这也就可以解释为啥闯关东以后都变成东北口音,并且越往北反而口音越轻的原因,个人看法
我也杠一下吧,首先我认可东北菜是鲁菜分支,这个是看我之前的回帖记录就行,但是我不认同你说的鲁菜是闯关东时候才传过来的,而且从古至今,不要拿那些所谓的数据统计或者模棱的史书话术来佐证啊,东北人少是一直这样,现在东三省加蒙东也就将吧一个亿,很多人认为柳条边政策就是彻底不让人进来的,这话对也不对,清朝控制人口,但是不是让东北没有人口,我家家谱记载,我祖上是山东蓬莱的,叫不准哈,说是小云南,我查了一些资料应该就是现在山东蓬莱的一个地方,是顺治时期官方移民,注意,不是发配,就是正经的牵户,跟山西大槐树一样,落户在辽阳大郑台,祖上哥俩一起过来的,赵永龙赵永凤,据我长辈介绍那边赵姓是最小的,十几个姓氏都是那时期一起迁过来的,也有几户原住民,而这样的移民辽宁很多,你应该看过闯关东吧,跟电视剧其实挺像的,包括现在东北农村也是村子都不大,就是镇子也都是一两条街道,几百米的住人区,跟南方完全是两个样子,你想想东北土地面积,比河南大吧?比广东大吧,甚至比日本大吧,但是人口都没有南方一个省的人口多,你就想想一下人口密度吧,再加上深林山多,那可不就是看不到多少人了么,所以史书包括你那日本人说的也没有毛病,现在你往黑龙江那边去也可以这么说,这还是人口大爆炸以后,但是要你说的就200来万,就算吉林黑龙江蒙东完全无人区,就辽宁200万你认为可能么。还有你应该知道日俄战争吧,不说期间死了多少人,你就去趟旅顺,看看被屠杀了多少万人,那是一个小城的人口,比它大的最少还有海城,辽阳,锦州,盘锦,沈阳等等,你说的数字就不太可能吧?其后借用官方说的闯关东是2500万,你想想要是东北只有23百万人口,那么说话的口音应该是山东味啊,你不会认为一个200万人口可以把2500万人口音都带跑偏吧,举个不恰当的例子,那美国人现在说的应该就是印第安语了,我估计应该是1000万到2000万之间,我更倾向于1000万,而这1000万应该是大部分在辽宁,这也就可以解释为啥闯关东以后都变成东北口音,并且越往北反而口音越轻的原因,个人看法
我也杠一下吧,首先我认可东北菜是鲁菜分支,这个是看我之前的回帖记录就行,但是我不认同你说的鲁菜是闯关东时候才传过来的,而且从古至今,不要拿那些所谓的数据统计或者模棱的史书话术来佐证啊,东北人少是一直这样,现在东三省加蒙东也就将吧一个亿,很多人认为柳条边政策就是彻底不让人进来的,这话对也不对,清朝控制人口,但是不是让东北没有人口,我家家谱记载,我祖上是山东蓬莱的,叫不准哈,说是小云南,我查了一些资料应该就是现在山东蓬莱的一个地方,是顺治时期官方移民,注意,不是发配,就是正经的牵户,跟山西大槐树一样,落户在辽阳大郑台,祖上哥俩一起过来的,赵永龙赵永凤,据我长辈介绍那边赵姓是最小的,十几个姓氏都是那时期一起迁过来的,也有几户原住民,而这样的移民辽宁很多,你应该看过闯关东吧,跟电视剧其实挺像的,包括现在东北农村也是村子都不大,就是镇子也都是一两条街道,几百米的住人区,跟南方完全是两个样子,你想想东北土地面积,比河南大吧?比广东大吧,甚至比日本大吧,但是人口都没有南方一个省的人口多,你就想想一下人口密度吧,再加上深林山多,那可不就是看不到多少人了么,所以史书包括你那日本人说的也没有毛病,现在你往黑龙江那边去也可以这么说,这还是人口大爆炸以后,但是要你说的就200来万,就算吉林黑龙江蒙东完全无人区,就辽宁200万你认为可能么。还有你应该知道日俄战争吧,不说期间死了多少人,你就去趟旅顺,看看被屠杀了多少万人,那是一个小城的人口,比它大的最少还有海城,辽阳,锦州,盘锦,沈阳等等,你说的数字就不太可能吧?其后借用官方说的闯关东是2500万,你想想要是东北只有23百万人口,那么说话的口音应该是山东味啊,你不会认为一个200万人口可以把2500万人口音都带跑偏吧,举个不恰当的例子,那美国人现在说的应该就是印第安语了,我估计应该是1000万到2000万之间,我更倾向于1000万,而这1000万应该是大部分在辽宁,这也就可以解释为啥闯关东以后都变成东北口音,并且越往北反而口音越轻的原因,个人看法
我根据自己看过的史料记载,大概说一下我理解的东北人口发展过程哈,重点只说汉人。
明末女真人起事以前,辽东是有不少汉人的,集中集中在辽宁地区。开战以后,部分被后金俘获为奴,部分死于战乱,部分走东江逃入山东。后金入关后,把治下汉人满人绝大部分都迁入关内,这个时期东北人口几乎被清空。之后1651至1668年招募山东河北人去东北垦荒,1668年之后就封关了,这是你家先祖去东北的时代背景,这个时候东北总人口在百万级。
清末东北在俄日的压力下,解除封关主动招募关内人口进入东北,东北人口开始暴涨。
我根据自己看过的史料记载,大概说一下我理解的东北人口发展过程哈,重点只说汉人。
明末女真人起事以前,辽东是有不少汉人的,集中集中在辽宁地区。开战以后,部分被后金俘获为奴,部分死于战乱,部分走东江逃入山东。后金入关后,把治下汉人满人绝大部分都迁入关内,这个时期东北人口几乎被清空。之后1651至1668年招募山东河北人去东北垦荒,1668年之后就封关了,这是你家先祖去东北的时代背景,这个时候东北总人口在百万级。
清末东北在俄日的压力下,解除封关主动招募关内人口进入东北,东北人口开始暴涨。
我根据自己看过的史料记载,大概说一下我理解的东北人口发展过程哈,重点只说汉人。明末女真人起事以前,辽东是有不少汉人的,集中集中在辽宁地区。开战以后,部分被后金俘获为奴,部分死于战乱,部分走东江逃入山东。后金入关后,把治下汉人满人绝大部分都迁入关内,这个时期东北人口几乎被清空。之后1651至1668年招募山东河北人去东北垦荒,1668年之后就封关了,这是你家先祖去东北的时代背景,这个时候东北总人口在百万级。清末东北在俄日的压力下,解除封关主动招募关内人口进入东北,东北人口开始暴涨。
我根据自己看过的史料记载,大概说一下我理解的东北人口发展过程哈,重点只说汉人。
明末女真人起事以前,辽东是有不少汉人的,集中集中在辽宁地区。开战以后,部分被后金俘获为奴,部分死于战乱,部分走东江逃入山东。后金入关后,把治下汉人满人绝大部分都迁入关内,这个时期东北人口几乎被清空。之后1651至1668年招募山东河北人去东北垦荒,1668年之后就封关了,这是你家先祖去东北的时代背景,这个时候东北总人口在百万级。
清末东北在俄日的压力下,解除封关主动招募关内人口进入东北,东北人口开始暴涨。
你说百万级我认可,但是我认为实际人数应该在500万以上,加点汉化的蒙族,满族等少数民族,应该是接近千万,但是你说的汉人都清初都进关内了这个我无法苟同,因为就我祖先移民那地方就有原著汉人姓氏在,你说的进关内的应该在三分之一就是顶了,正常也就4分之一,就是日寇那时候大部分人也都没有进关,所以以清朝那时候的汉化程度来看,汉人肯定是占绝对优势的,而且清朝打下锦州,沈阳,辽阳,海城的时候并没有屠城,那也就意味着大批汉人都保留下来了,但是你说的进关后带进去很多这个我认可,但是日俄战争时期,汉人应该经过繁衍达到了2000万左右,算上少数民族应该在3000多万,要不不可能同化得了2500万的闯关东人口,其实东北除了闯关东以外,人口流入时期反而是解放战争和建国初期,林彪出关时带回去不仅是当时张学良的东北军,实际上,30万东北军在抗日后就剩下2,3万人甚至不到,很多兵员是西北,河北,山东甚至湖北湖南的,这一部分很多也变成了东北人,其后解放东北后,又从东北补充了大量兵员进关,我爷就是这个阶段参军的,而我姥爷是山东人就是跟着林彪出关的那批,其后建国后朝鲜战争,又有大批东北人出征朝鲜,阵亡在朝鲜,其后又从河北,山东等地区抽人进入东北恢复建设,我的意思是东北地区人员一直是流动的,但是一直保持在一个可控的基数,二这种基数应该大于移民人口,要不早就被少数民族和一次次的移民给同化了,就不会有东北口音保存下来,而是山东口音,河北口音或者少数民族语音了
你说百万级我认可,但是我认为实际人数应该在500万以上,加点汉化的蒙族,满族等少数民族,应该是接近千万,但是你说的汉人都清初都进关内了这个我无法苟同,因为就我祖先移民那地方就有原著汉人姓氏在,你说的进关内的应该在三分之一就是顶了,正常也就4分之一,就是日寇那时候大部分人也都没有进关,所以以清朝那时候的汉化程度来看,汉人肯定是占绝对优势的,而且清朝打下锦州,沈阳,辽阳,海城的时候并没有屠城,那也就意味着大批汉人都保留下来了,但是你说的进关后带进去很多这个我认可,但是日俄战争时期,汉人应该经过繁衍达到了2000万左右,算上少数民族应该在3000多万,要不不可能同化得了2500万的闯关东人口,其实东北除了闯关东以外,人口流入时期反而是解放战争和建国初期,林彪出关时带回去不仅是当时张学良的东北军,实际上,30万东北军在抗日后就剩下2,3万人甚至不到,很多兵员是西北,河北,山东甚至湖北湖南的,这一部分很多也变成了东北人,其后解放东北后,又从东北补充了大量兵员进关,我爷就是这个阶段参军的,而我姥爷是山东人就是跟着林彪出关的那批,其后建国后朝鲜战争,又有大批东北人出征朝鲜,阵亡在朝鲜,其后又从河北,山东等地区抽人进入东北恢复建设,我的意思是东北地区人员一直是流动的,但是一直保持在一个可控的基数,二这种基数应该大于移民人口,要不早就被少数民族和一次次的移民给同化了,就不会有东北口音保存下来,而是山东口音,河北口音或者少数民族语音了
我根据自己看过的史料记载,大概说一下我理解的东北人口发展过程哈,重点只说汉人。明末女真人起事以前,辽东是有不少汉人的,集中集中在辽宁地区。开战以后,部分被后金俘获为奴,部分死于战乱,部分走东江逃入山东。后金入关后,把治下汉人满人绝大部分都迁入关内,这个时期东北人口几乎被清空。之后1651至1668年招募山东河北人去东北垦荒,1668年之后就封关了,这是你家先祖去东北的时代背景,这个时候东北总人口在百万级。清末东北在俄日的压力下,解除封关主动招募关内人口进入东北,东北人口开始暴涨。
我根据自己看过的史料记载,大概说一下我理解的东北人口发展过程哈,重点只说汉人。
明末女真人起事以前,辽东是有不少汉人的,集中集中在辽宁地区。开战以后,部分被后金俘获为奴,部分死于战乱,部分走东江逃入山东。后金入关后,把治下汉人满人绝大部分都迁入关内,这个时期东北人口几乎被清空。之后1651至1668年招募山东河北人去东北垦荒,1668年之后就封关了,这是你家先祖去东北的时代背景,这个时候东北总人口在百万级。
清末东北在俄日的压力下,解除封关主动招募关内人口进入东北,东北人口开始暴涨。
再作证一下我的观点吧,首先口音问题我认为是个很好的例子,中国一直有十里不同音,百里不同俗的说法,古代更是重土,这也是为啥各个地方都有方言的原因,虽然有不断融合,但是主体特征肯定会保留下来,其后就是因为人口数量,而同化和被同化的例子,首先说移民被同化的,我家这种就不说了,明显被东北同化的,再有山西大槐树移民,因为移民地点太分散,也造成被各个地方同化了,最明显的就是广东的客家人,客家人的由来你应该比我研究的明白,基数够大吧?也一样被闽南话同化了吧,这就说明当地的古粤人数量是占主导地位的,实际从现在人口结构也能看出来,因为广东和福建地区一直没有经历大规模战争,所以繁衍很符合自然规律,此外举几个我认为是被同化的例子,一个是湖广填四川,因为四川当时人口严重不足了,造成现在四川口音跟湖北口音很多地方非常像,甚至很多习俗,另一个就是四川人口进云贵,你IP是云南的吧,按理如果云南应该有少数民族专有口音,但实际大部分云南贵州都是四川口音,这其中有一部分是四川是西南官话普及的原因,但我认为更重要的原因应该就是大批四川人移民云贵,而少数民族基数太小,导致被四川口音同化了,个人观点
再作证一下我的观点吧,首先口音问题我认为是个很好的例子,中国一直有十里不同音,百里不同俗的说法,古代更是重土,这也是为啥各个地方都有方言的原因,虽然有不断融合,但是主体特征肯定会保留下来,其后就是因为人口数量,而同化和被同化的例子,首先说移民被同化的,我家这种就不说了,明显被东北同化的,再有山西大槐树移民,因为移民地点太分散,也造成被各个地方同化了,最明显的就是广东的客家人,客家人的由来你应该比我研究的明白,基数够大吧?也一样被闽南话同化了吧,这就说明当地的古粤人数量是占主导地位的,实际从现在人口结构也能看出来,因为广东和福建地区一直没有经历大规模战争,所以繁衍很符合自然规律,此外举几个我认为是被同化的例子,一个是湖广填四川,因为四川当时人口严重不足了,造成现在四川口音跟湖北口音很多地方非常像,甚至很多习俗,另一个就是四川人口进云贵,你IP是云南的吧,按理如果云南应该有少数民族专有口音,但实际大部分云南贵州都是四川口音,这其中有一部分是四川是西南官话普及的原因,但我认为更重要的原因应该就是大批四川人移民云贵,而少数民族基数太小,导致被四川口音同化了,个人观点
川菜真的合格了,宫保鸡丁,鱼香肉丝我一个湖南人爱吃的不得了
川菜真的合格了,宫保鸡丁,鱼香肉丝我一个湖南人爱吃的不得了
宫保鸡丁源自鲁菜酱爆鸡丁、除了调料,做法基本无差异
宫保鸡丁源自鲁菜酱爆鸡丁、除了调料,做法基本无差异
83年有个全国厨艺大赛,黑龙江的代表做的是冬梅熊掌,金钱犴鼻,鸳鸯戏水赛飞龙,一共4个菜3个不能吃了
早年没有这些野生动物保护法,东北食材在天寒地冻相当一部分都是后来的保护动物。
确实,闯关东,来自鲁菜。
但是创新的菜都进了名单,
那就不用再提了,还是锅包肉吧
正宗东北大兄弟留
早年没有这些野生动物保护法,东北食材在天寒地冻相当一部分都是后来的保护动物。
确实,闯关东,来自鲁菜。
但是创新的菜都进了名单,
那就不用再提了,还是锅包肉吧
正宗东北大兄弟留
你说百万级我认可,但是我认为实际人数应该在500万以上,加点汉化的蒙族,满族等少数民族,应该是接近千万,但是你说的汉人都清初都进关内了这个我无法苟同,因为就我祖先移民那地方就有原著汉人姓氏在,你说的进关内的应该在三分之一就是顶了,正常也就4分之一,就是日寇那时候大部分人也都没有进关,所以以清朝那时候的汉化程度来看,汉人肯定是占绝对优势的,而且清朝打下锦州,沈阳,辽阳,海城的时候并没有屠城,那也就意味着大批汉人都保留下来了,但是你说的进关后带进去很多这个我认可,但是日俄战争时期,汉人应该经过繁衍达到了2000万左右,算上少数民族应该在3000多万,要不不可能同化得了2500万的闯关东人口,其实东北除了闯关东以外,人口流入时期反而是解放战争和建国初期,林彪出关时带回去不仅是当时张学良的东北军,实际上,30万东北军在抗日后就剩下2,3万人甚至不到,很多兵员是西北,河北,山东甚至湖北湖南的,这一部分很多也变成了东北人,其后解放东北后,又从东北补充了大量兵员进关,我爷就是这个阶段参军的,而我姥爷是山东人就是跟着林彪出关的那批,其后建国后朝鲜战争,又有大批东北人出征朝鲜,阵亡在朝鲜,其后又从河北,山东等地区抽人进入东北恢复建设,我的意思是东北地区人员一直是流动的,但是一直保持在一个可控的基数,二这种基数应该大于移民人口,要不早就被少数民族和一次次的移民给同化了,就不会有东北口音保存下来,而是山东口音,河北口音或者少数民族语音了
你说百万级我认可,但是我认为实际人数应该在500万以上,加点汉化的蒙族,满族等少数民族,应该是接近千万,但是你说的汉人都清初都进关内了这个我无法苟同,因为就我祖先移民那地方就有原著汉人姓氏在,你说的进关内的应该在三分之一就是顶了,正常也就4分之一,就是日寇那时候大部分人也都没有进关,所以以清朝那时候的汉化程度来看,汉人肯定是占绝对优势的,而且清朝打下锦州,沈阳,辽阳,海城的时候并没有屠城,那也就意味着大批汉人都保留下来了,但是你说的进关后带进去很多这个我认可,但是日俄战争时期,汉人应该经过繁衍达到了2000万左右,算上少数民族应该在3000多万,要不不可能同化得了2500万的闯关东人口,其实东北除了闯关东以外,人口流入时期反而是解放战争和建国初期,林彪出关时带回去不仅是当时张学良的东北军,实际上,30万东北军在抗日后就剩下2,3万人甚至不到,很多兵员是西北,河北,山东甚至湖北湖南的,这一部分很多也变成了东北人,其后解放东北后,又从东北补充了大量兵员进关,我爷就是这个阶段参军的,而我姥爷是山东人就是跟着林彪出关的那批,其后建国后朝鲜战争,又有大批东北人出征朝鲜,阵亡在朝鲜,其后又从河北,山东等地区抽人进入东北恢复建设,我的意思是东北地区人员一直是流动的,但是一直保持在一个可控的基数,二这种基数应该大于移民人口,要不早就被少数民族和一次次的移民给同化了,就不会有东北口音保存下来,而是山东口音,河北口音或者少数民族语音了
率真 坦诚。
酒肉穿肠过,朋友心中留。
东北口音的感染力,基本上无敌。
率真 坦诚。
酒肉穿肠过,朋友心中留。
东北口音的感染力,基本上无敌。
只要炝锅就是鲁菜技法
只要炝锅就是鲁菜技法
那只能说炝锅技法是来源于鲁菜。。。
那只能说炝锅技法是来源于鲁菜。。。
笑嘻了,都没市场了就没人吃,没人吃谁知道是什么味道,故步自封,这才是有个屁用
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笑嘻了,都没市场了就没人吃,没人吃谁知道是什么味道,故步自封,这才是有个屁用
原来你对四大菜系的认知如此低下,四大菜系是中国菜的主要骨骼,不论烹饪手法还是调味方式四大菜系早已包罗万象,居然拿所谓市场说话,不知所谓的玩意儿,还有你那个什么湘菜全国市占率第一,这种边角料的数据分析想碰瓷四大菜系?真是搞笑,哈哈哈哈哈
原来你对四大菜系的认知如此低下,四大菜系是中国菜的主要骨骼,不论烹饪手法还是调味方式四大菜系早已包罗万象,居然拿所谓市场说话,不知所谓的玩意儿,还有你那个什么湘菜全国市占率第一,这种边角料的数据分析想碰瓷四大菜系?真是搞笑,哈哈哈哈哈
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