奥德河和柏林战役不是？你自己看看你上的图，不就是在证明我的观点吗？顺便在给你几个比如44年的敖德萨克里米亚战役，雅西基什尼奥夫战役，45年的维也纳攻势。这些都是苏军伤亡要小于甚至是远小于德军。

只看结果，曼施坦因就是一路被朱可夫碾着打。除了莫德尔，德军没人在战役级赢过朱可夫。

你要看哪个后期了，苏军兵源素质只有到了45年才会占优，因为德军老兵已经被耗光了，人力资源也到了极限。但是即使是45年德军老牌部队战斗力也强于苏军的近卫军。其实核心原因很简单。苏军伤亡率居高不下，一直没有多少老兵能留下来，即使留下来也会去执行下一阶段最难得任务。一直处在这一循环当中。而43年到44年苏军在不停的进攻，因为41年到42年苏联人力资源也到了极限。第聂伯河右岸乌克兰这些伤亡惨重的攻势正是为了获得继续战争的资本。所以苏军43年到44年执行的所有进攻计划，都不会吝惜伤亡，要的是快速收复失地。

啊这，总有理由找补

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那是因为德国东西同时作战

堆人头大师，曼施坦因，古德里安，莫德尔，博克，隆美尔他比得过哪个啊？

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苏联国力比德国强？1942-1944年德国钢产量是苏联3.09倍。1942-1944年德国铝产量是苏联6.72倍。 1942-1944年德国煤产量是苏联5.36倍。1942-1944年德国柴油产量是苏联2.89倍。 1942-1944年德国航空汽油产量是苏联1.3倍。1942-1944年德国生产TNT是苏联纯粹自产TNT的3.25倍。1942-1944年德国生产火药是苏联2.1倍。苏联是已经没有乌克兰和白俄罗斯的苏联，而德国却有着大半个欧洲的资源。

真是无脑的言论。你说曼施坦因能和朱可夫争一争也就算了，其他的那几个？博克在莫斯科刚和朱可夫较量过，然后被打出来了经典的莫斯科保卫战。维亚济马口袋后，苏军11月14日兵力才70万人，博克兵力105万。然后被朱可夫放空两翼，精锐堵在中线，沿着大路部署纵深防御。古德里安推进到图拉后，被50集和第一骑兵军反击，南线被打崩。面对危局，博克自暴自弃的把最后的预备队扔到了朱可夫重点防御的中路，然后攻势彻底歇菜。莫德尔：莫德尔确实可以说打赢了朱可夫，但是代价是保卢斯那边被全歼，说朱可夫在堆人，他何尝不是？1942年7月为了阻止朱可夫他，一个集团军就有5个装甲师，其实还行GD这样的精锐。这才挡住朱可夫的推进，然后南线主攻的A,B集团军群只有6.5个装甲师。至于火星，火星指挥官又不是朱可夫。。。。所以莫德尔取得的防御战胜利，是建立在掏光德军预备队的前提下，死队友不死贫道。隆美尔，古德里安？这是一个级别的指挥官就在这里比较？

朱可夫比得过艾森豪威尔？

这又在这胡言乱语什么，一下说什么莫德尔打赢朱可夫的代价是斯大林格勒（和着你也觉得热泽夫是朱小夫自己回忆录里给自己挽尊形容的佯攻？）莫德尔用了很多预备队和朱可夫自己判断失误磕掉大牙有什么关系？

你知道拿战时苏联被打烂的时候德国巅峰的时候比啊，比比战前的呢，就在芬兰碰了一鼻子灰之后那时的

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问题是苏联不一直是以这种姿态和德国打吗？德军突袭让苏军丢掉了乌克兰和白俄罗斯（41年9月乌克兰和白俄罗斯就没有了）。即使拿回来乌克兰也是一片焦土。你要不让德国人晚几年再打苏联，等苏联准备好。

别逗我笑 美军那些放到东线来真不够看吧

我笑了，德国为什么要等几年等苏联准备好？乌克兰被打烂怪的不是苏联自己防卫无能难道还当是苏联让的子不成？