二战第一名将是朱可夫么？

真是无脑的言论。

你说曼施坦因能和朱可夫争一争也就算了，其他的那几个？

博克在莫斯科刚和朱可夫较量过，然后被打出来了经典的莫斯科保卫战。维亚济马口袋后，苏军11月14日兵力才70万人，博克兵力105万。然后被朱可夫放空两翼，精锐堵在中线，沿着大路部署纵深防御。古德里安推进到图拉后，被50集和第一骑兵军反击，南线被打崩。面对危局，博克自暴自弃的把最后的预备队扔到了朱可夫重点防御的中路，然后攻势彻底歇菜。


莫德尔：莫德尔确实可以说打赢了朱可夫，但是代价是保卢斯那边被全歼，说朱可夫在堆人，他何尝不是？1942年7月为了阻止朱可夫他，一个集团军就有5个装甲师，其实还行GD这样的精锐。这才挡住朱可夫的推进，然后南线主攻的A,B集团军群只有6.5个装甲师。至于火星，火星指挥官又不是朱可夫。。。。所以莫德尔取得的防御战胜利，是建立在掏光德军预备队的前提下，死队友不死贫道。

隆美尔，古德里安？这是一个级别的指挥官就在这里比较？

那是不是也让曼施坦因体会下，有着70%的指挥官只有接受过6个月军校课程。炮兵不会徐进弹幕掩护，不会测绘，装甲部队不会步坦协同，坦克交流只能靠旗语，文盲率吓人，没有制空权，拿着只培训过几周到一个月的动员兵去面对几十万，乃至百万精锐的战局呢？

每次说苏德战争说的好像就是1V1，德三整合了整个欧洲，带了一堆仆从军没打赢大清洗后极度虚弱的苏联还说个啥

隆美尔=抖音欧文

只看结果，曼施坦因就是一路被朱可夫碾着打。除了莫德尔，德军没人在战役级赢过朱可夫。

苏联国力比德国强？

1942-1944年德国钢产量是苏联3.09倍。1942-1944年德国铝产量是苏联6.72倍。 1942-1944年德国煤产量是苏联5.36倍。1942-1944年德国柴油产量是苏联2.89倍。 1942-1944年德国航空汽油产量是苏联1.3倍。1942-1944年德国生产TNT是苏联纯粹自产TNT的3.25倍。1942-1944年德国生产火药是苏联2.1倍。

苏联是已经没有乌克兰和白俄罗斯的苏联，而德国却有着大半个欧洲的资源。

只谈兵力不谈火力不谈训练的 你都不用跟他多说 抗日这么艰难 是我们人少吗

也不是说隆美尔不行，毕竟极有限的资源下也是证明了能力的，但单靠北非那种规模确实跟东线不是一个级别…

奥德河和柏林战役不是？你自己看看你上的图，不就是在证明我的观点吗？顺便在给你几个比如44年的敖德萨克里米亚战役，雅西基什尼奥夫战役，45年的维也纳攻势。这些都是苏军伤亡要小于甚至是远小于德军。

老莫把资源全拿走了，打了当时过于乐观的朱可夫一棒子，但问题是，斯大林格勒那边要崩了啊

德国在两线作战，和我说的苏联在没有把德国老兵消耗完之前，战损不会好看，这两者有啥冲突吗？


朱可夫只是一个人，他没有办法改变苏军从1935年甚至更早时期军队建设里出现的问题。他要做的就是以苏军现有的条件打赢这场战争。

1942年到1943年，甚至是1944年，德军指挥官只要是正常水平，就可以轻易化解优势兵力苏军的进攻，让苏军付出数倍伤亡的代价。

比如在柳班，巴尔文科沃，在克里米亚，在西尼亚维诺，在沃罗涅日，勒热夫。这里面指挥官包括但不限于屈希勒尔，保卢斯，克莱斯特，博克，甚至是维廷霍夫。

苏德两军交换比难看，方面军/集团军群指挥官的差距显然只是最小的一个方面。军队建设，基层军官培养，士兵训练，最高统帅部的瞎指挥。这些才是主因。

问题是苏联不一直是以这种姿态和德国打吗？德军突袭让苏军丢掉了乌克兰和白俄罗斯（41年9月乌克兰和白俄罗斯就没有了）。即使拿回来乌克兰也是一片焦土。你要不让德国人晚几年再打苏联，等苏联准备好。

这话可是你自己说的，我原话是朱可夫协调，罗斯基操刀的。火星行动的第一责任人不是朱可夫，是科涅夫。

结果到你这里就是巴格拉季昂功劳是朱可夫的，拒绝让他担负火星的重大责任。

巴格拉季昂攻势的成功显然是集体的功劳。而火星的失败朱可夫有领导责任，但是直接指挥导致失败，最大的问题显然是科涅夫。朱可夫是没有及时纠正。

基本和看戏没区别，当然美国顺便发了下战争财，后来要摘果子了，才想起开辟第二战场

看到隆美尔我真的震惊了…这不是军盲，这都快是文盲了

你也知道这是苏联的问题啊。那苏联对战争没有准备好，让朱可夫，华司机，罗司机。用苏联最差时期的国力，迎击实力最强的德国有什么问题吗？

还要说朱可夫他们指挥的苏军或者这残破的苏联有多强吗？朱可夫他们唯一能仰仗的就是苏联的人力资源，灵活的使用这些人力资源，让德军分身乏术，出色的战役欺骗，周密的战役计划和临场应变。才可能在42年到43年在德军面前拿到胜利，在44年实现反攻。

美英不是在看戏吗？

1813年拿破仑用新兵打出惊人的战损？吕岑了解下？包岑了解下？ 后面还用提莱比锡，克拉奥讷，菲尔尚普努瓦斯吗

拿破仑1813不也就是德累斯顿和六日吗？依赖皇帝的灵光一现。

要是战损和部队质量没有关系，你给我解释下为啥俄军在库尔姆，面对两倍的法军，结果法军战损比俄军还高。在包岑，兵力几乎是联军的两倍，结果战损是2.5万对1.5万。

库尔斯克后谁和你说苏军和德军质量就接近了？库尔斯克德军进攻苏联建造了各种防御工事，对个预备队和预备阵地。结果德军进攻阶苏联防御，交换比是3.5：1。

哪怕是45年，春醒。仍然是德军进攻苏联防御，在巴拉顿湖苏联防御体系比库尔斯克还好，战损也是1：2。苏德两军质量，是在45年1月后才彻底逆转的。但是哪怕是那些老牌部队仍然也比不过德军的老派部队。

晕，合着你肚里就这点货？白瞎打那么多字了，没事你就当学习吧，以后好歹有点常识。

你要看哪个后期了，苏军兵源素质只有到了45年才会占优，因为德军老兵已经被耗光了，人力资源也到了极限。但是即使是45年德军老牌部队战斗力也强于苏军的近卫军。

其实核心原因很简单。苏军伤亡率居高不下，一直没有多少老兵能留下来，即使留下来也会去执行下一阶段最难得任务。一直处在这一循环当中。

而43年到44年苏军在不停的进攻，因为41年到42年苏联人力资源也到了极限。第聂伯河右岸乌克兰这些伤亡惨重的攻势正是为了获得继续战争的资本。所以苏军43年到44年执行的所有进攻计划，都不会吝惜伤亡，要的是快速收复失地。

以后看到一直发老詹这个表情的，理都别理，不管对错，都默认成来抬杠的就行了[捂脸]

看不懂中文？

我不觉得火星佯攻，天王星和火星是两次规模接近的攻势。但是天王星的准备显然更充分，你看看阵容就知道了，天王星是瓦图丁和罗斯基，甚至有华司机亲自专职协调。火星的阵容是科涅夫和普尔卡耶夫。朱可夫都没有专门负责火星，他还得去协调火花行动。此外天王星的弹药基数是4，火星只是1，那边更看重，更希望有成功一目了然了吧。

双星并出，目的就是为了让德军预备队只有派到一个地方。莫德尔因为自己的人脉，增援勒热夫和大卢基方向的援军多达12个师。而保卢斯没有援兵，莫德尔的弹性防御一直有这种问题，就是占用过多资源，导致别的地段急三火四，自己这边没有问题。下一次他当北乌克兰集团军群司令也是如此。

而且火星的战败，为啥第一责任人是朱可夫。统帅部代表并不直接干预指挥。科涅夫第一天就搞砸了进攻计划，力量更弱小的普尔卡耶夫以手头兵力甚至威胁到了别雷。就大胡子都知道火星搞砸了先问责的是科涅夫。

空军绝对优势？就连44年VVS都保证不了制空权，还绝对优势😂，更何况42和43年。火力绝对优势和坦克绝对优势，是数据上火炮数量和坦克数量优势非常大，然后呢？被德军量少而质量高的炮兵和装甲兵来回点名。基层官兵素质和战术素养的巨大差距，你也提也不提吗？

德军一个车组经常在44年能打出1：3的交换比，43年更离谱。这些军队建设和训练的问题朱可夫有啥办法？和德国人说先停2年，我先把部队训练好，咱们再打？

莫德尔这个家伙比较鬼，
特别喜欢拆增援部队，特别是装甲部队，
增援的一到他手里，就特么调不回去了，

隆美尔作为独当一面的指挥官打出这种战绩真不差了，没必要非黑即白

隆梅尔还是算了吧

说个历史事实，就是找理由是吧？多看看书，多看看文献吧。

连客观分析历史都做不到吗？

还真差不多，两个人对应的地位差不多，沙漠之狐这四个字给隆美尔增色不少

没去过东线，只在西线虐菜？

44年局部战役苏军的确一如既往的被放血，但我认为恰恰是曼施坦因的指挥不当，导致看似局部战役大胜，整条战线其他方向却大片大片丢失阵地，人是杀了不少，一看战线已经被苏军反推到波兰了。

也不算黑吧，欧文在NBA也是有咖位的，跟美子一样，不算特别顶尖的指挥官

是啊，所以索科洛夫并不适合当方面军司令。灵活的使用人力资源，完成战略欺骗，选好突破点，让发展梯队大规模穿插。

这不正和朱可夫协调，罗斯基亲自操刀的巴格拉季昂攻势形成鲜明对比吗？不更证明指挥堆人头打不赢吗？只有良好的指挥和战争艺术才能取得胜利。

即便到苏军大优势的后期，伤亡仍然远远高于德军

没有fmvp的冠军赢了又有什么用

这不是屁话，美国当时压根没参战不是看戏看什么，罗斯福倒是想帮忙实际上物资也没运过去多少，基本上是苏联人自己打赢的

朱可夫是大元帅，隆美尔和古德里安跟他不是一个级别的

对，希特勒都不如你懂属下，早放出隆美尔早就统一世界了，反正没来的就是最好的

勒热夫也是人员巨大劣势啊…一个突出部被数倍力量三面围攻，守了一年多成功撤退，还造成对方大量伤亡，这已经很成功了呀。
哈尔科夫也打的很好，问题是那时候朱可夫实际上已经不是战役级别的直接指挥者了。
说朱可夫只在莫德尔身上吃过大亏没问题。
说斯大林格勒的，换个角度，如果希特勒不是坚持要守住勒热夫突出部，或者保卢斯不行的时候及时撤退都不会是那个结果，这怎么能怪到莫德尔身上呢。

check my stats哈哈哈哈哈哈

别逗我笑 美军那些放到东线来真不够看吧

这是一方面，装甲部队官兵对他评价不高；另外一方面是他自杀了，我感觉他在战后评价比较低。

哈哈哈哈，你觉得莫斯科战役喝斯大林格勒战役反攻苏军哪来的绝对制空权。。。另外，苏联空军夜战能力是四大空军中最落后的。。。

我觉得没啥问题啊，欧文又不差，但是他难道能和库里比了吗

名帅的标准你还需要再学习学习，俄共大清洗把老兵和指战梯队杀了个干净，新兵蛋子们被钢铁洪流推到家门口了，谁能扶大厦之将倾？把大鹅从亡国边缘拉回来然后反推到柏林，不能因为输了几场战役就说只会堆人头，这就跟说三德子只会堆装备一样肤浅。曼毫无疑问是进攻大师，打顺了快速突进几百公里战线如砍瓜切菜，但曼的致命弱点是一旦进攻被防崩了就吐饼，吃进去多少一泻千里全吐回去。莫德尔应该是真正意义上直接对话完败过朱可夫的元帅，防御大师，弹性防御战术打的苏军一点办法没有，进攻显得笨拙但咬住多少就能吃进多少，但莫德尔这种消防队员的角色，这里补个漏那里救个火，跟朱可夫这种筹划战略方针的元帅根本不在一个级别，如果莫德尔能早20年被重用，比赛很难说，可惜历史没有如果。二战第一名将就是朱可夫，二战抗法第一贡献就是苏联。