二战第一名将是朱可夫么? 522回复/ 50174439 浏览

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44年局部战役苏军的确一如既往的被放血,但我认为恰恰是曼施坦因的指挥不当,导致看似局部战役大胜,整条战线其他方向却大片大片丢失阵地,人是杀了不少,一看战线已经被苏军反推到波兰了。

44年局部战役苏军的确一如既往的被放血,但我认为恰恰是曼施坦因的指挥不当,导致看似局部战役大胜,整条战线其他方向却大片大片丢失阵地,人是杀了不少,一看战线已经被苏军反推到波兰了。

兵力差距太大,没办法。俄国集中全国精锐针对曼斯坦因,其他战线基本就是只剩杂鱼在和其他德军对峙,而那些德军却没能减轻老曼的压力

兵力差距太大,没办法。俄国集中全国精锐针对曼斯坦因,其他战线基本就是只剩杂鱼在和其他德军对峙,而那些德军却没能减轻老曼的压力

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我认为是朱可夫

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兵力差距太大,没办法。俄国集中全国精锐针对曼斯坦因,其他战线基本就是只剩杂鱼在和其他德军对峙,而那些德军却没能减轻老曼的压力

兵力差距太大,没办法。俄国集中全国精锐针对曼斯坦因,其他战线基本就是只剩杂鱼在和其他德军对峙,而那些德军却没能减轻老曼的压力

也不能说全是杂鱼,保卢斯这种算是及格线吧,好么打着打着直接打成孤军了,曼施坦因总想复制欧洲那一套,主线寻求决战,他极限操作的确有一手,但苏德战争的纵深不是欧洲能比的,其他战线的收缩一定会导致主线的溃败。看似苏军动辄又填几十万人进去,填着填着部队开进柏林了。曼二战开始的几次军史留名的极限操作让他有点迷失了,到东线还是每次总想搞个大新闻,遭不住。

也不能说全是杂鱼,保卢斯这种算是及格线吧,好么打着打着直接打成孤军了,曼施坦因总想复制欧洲那一套,主线寻求决战,他极限操作的确有一手,但苏德战争的纵深不是欧洲能比的,其他战线的收缩一定会导致主线的溃败。看似苏军动辄又填几十万人进去,填着填着部队开进柏林了。曼二战开始的几次军史留名的极限操作让他有点迷失了,到东线还是每次总想搞个大新闻,遭不住。

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只看结果忽略过程是吧

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过程很重要,但是只有达到了目的才有资格谈过程,大家又不是二极管,但是关乎存亡的时候,你不存在了,你的过程只能成为谈资。就不说法西斯德国。就曾经的苏联,现在二战的贡献都能被淡化遗忘。过程很重要,但是本来就是你死我活的局面。赢不了,你都死了,谈过程有意义吗?

过程很重要,但是只有达到了目的才有资格谈过程,大家又不是二极管,但是关乎存亡的时候,你不存在了,你的过程只能成为谈资。就不说法西斯德国。就曾经的苏联,现在二战的贡献都能被淡化遗忘。过程很重要,但是本来就是你死我活的局面。赢不了,你都死了,谈过程有意义吗?

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苏德战争太吓人了,动不动就是百万级的参战人数,数十万的伤亡

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前线士兵存活时间几分钟……

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这种级别的大战比较伤亡就很幼稚了,两国军队的装备、素质、组织度到战略战役目的都不一样,战争的目的是获胜,高明的指挥官就是要懂得己方扬长避短而同时要抓对方的短板。而朱可夫强的就是组织调度和根据苏军的实际情况制定合适的战略战术,同时还得要让最高统帅认可。

这种级别的大战比较伤亡就很幼稚了,两国军队的装备、素质、组织度到战略战役目的都不一样,战争的目的是获胜,高明的指挥官就是要懂得己方扬长避短而同时要抓对方的短板。而朱可夫强的就是组织调度和根据苏军的实际情况制定合适的战略战术,同时还得要让最高统帅认可。

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也不能说全是杂鱼,保卢斯这种算是及格线吧,好么打着打着直接打成孤军了,曼施坦因总想复制欧洲那一套,主线寻求决战,他极限操作的确有一手,但苏德战争的纵深不是欧洲能比的,其他战线的收缩一定会导致主线的溃败。看似苏军动辄又填几十万人进去,填着填着部队开进柏林了。曼二战开始的几次军史留名的极限操作让他有点迷失了,到东线还是每次总想搞个大新闻,遭不住。

也不能说全是杂鱼,保卢斯这种算是及格线吧,好么打着打着直接打成孤军了,曼施坦因总想复制欧洲那一套,主线寻求决战,他极限操作的确有一手,但苏德战争的纵深不是欧洲能比的,其他战线的收缩一定会导致主线的溃败。看似苏军动辄又填几十万人进去,填着填着部队开进柏林了。曼二战开始的几次军史留名的极限操作让他有点迷失了,到东线还是每次总想搞个大新闻,遭不住。

你猜,当时苏军为了对付曼施坦因的南集投入了多少部队?

就我知道的情况,苏军在库战之后几乎是调集了全国的精锐来对付曼帅的南集。

我们从上往下来捋一捋,首先是指挥官:

大本营代表朱可夫(监督乌1、乌2)、华西列夫斯基(监督乌3、乌4),背后慈父亲自坐镇。

往下,方面军司令员瓦图京、科涅夫、马利诺夫斯基、托尔布欣,这4个含金量如何相信了解东线战史的都知道,除了托尔布欣,另外三个都是苏军中的猛将,此外中央方面军司令罗科索夫斯基也参与了第聂伯河战役的若干行动。

说完指挥官,然后我们再来说说部队:

为了对付南集,苏军一口气调集了近卫1、2、3、4、5、7、8集团军,司令员分别为格列奇科、扎哈罗夫、戈尔多夫、斯米尔诺夫、扎多夫、舒米洛夫、崔可夫,此外近卫第6集团军库尔斯克时也是在南线,后来调到中线。这是什么概念呢,当时苏联一共10个近卫集团军(近9集实际1945年才成立),这里就集中了8个,外加当时苏军仅有的6个坦克集团军均投入南线作战,其司令分别是卡图科夫、波格丹诺夫、雷巴尔科、巴达诺夫(列柳申科)、罗特米斯特罗夫、克拉夫琴科,都是二战后期战功赫赫的坦克名将。正因如此,右岸乌克兰战役也是苏军唯一一次6个坦克集团军全部出场的战役。

苏军总兵力更是达到了近270万人之众,拥有5万余门各式火炮,2000余辆坦克和自行火炮,2000架各式战机。

相比之下,曼施坦因当时只有120余万人(A集17万人还是克莱斯特的,老曼没法直接指挥到),坦克突击炮加起来总共才1500余辆。

140万人的兵力差,你让哪个人来指挥南集试试,看他还能不能有序撤退?

这种仗打成这样不能再苛求了!应该检讨的是其他战线的德军面对少得多的俄军为何不能主动出击求歼对面一些部队打开战线缺口迫使南线俄军回援!反而也是节节后退!莫德尔等人在搞什么飞机?

你猜,当时苏军为了对付曼施坦因的南集投入了多少部队?

就我知道的情况,苏军在库战之后几乎是调集了全国的精锐来对付曼帅的南集。

我们从上往下来捋一捋,首先是指挥官:

大本营代表朱可夫(监督乌1、乌2)、华西列夫斯基(监督乌3、乌4),背后慈父亲自坐镇。

往下,方面军司令员瓦图京、科涅夫、马利诺夫斯基、托尔布欣,这4个含金量如何相信了解东线战史的都知道,除了托尔布欣,另外三个都是苏军中的猛将,此外中央方面军司令罗科索夫斯基也参与了第聂伯河战役的若干行动。

说完指挥官,然后我们再来说说部队:

为了对付南集,苏军一口气调集了近卫1、2、3、4、5、7、8集团军,司令员分别为格列奇科、扎哈罗夫、戈尔多夫、斯米尔诺夫、扎多夫、舒米洛夫、崔可夫,此外近卫第6集团军库尔斯克时也是在南线,后来调到中线。这是什么概念呢,当时苏联一共10个近卫集团军(近9集实际1945年才成立),这里就集中了8个,外加当时苏军仅有的6个坦克集团军均投入南线作战,其司令分别是卡图科夫、波格丹诺夫、雷巴尔科、巴达诺夫(列柳申科)、罗特米斯特罗夫、克拉夫琴科,都是二战后期战功赫赫的坦克名将。正因如此,右岸乌克兰战役也是苏军唯一一次6个坦克集团军全部出场的战役。

苏军总兵力更是达到了近270万人之众,拥有5万余门各式火炮,2000余辆坦克和自行火炮,2000架各式战机。

相比之下,曼施坦因当时只有120余万人(A集17万人还是克莱斯特的,老曼没法直接指挥到),坦克突击炮加起来总共才1500余辆。

140万人的兵力差,你让哪个人来指挥南集试试,看他还能不能有序撤退?

这种仗打成这样不能再苛求了!应该检讨的是其他战线的德军面对少得多的俄军为何不能主动出击求歼对面一些部队打开战线缺口迫使南线俄军回援!反而也是节节后退!莫德尔等人在搞什么飞机?

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引用 @一口土豆泥 发表的:
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隆美尔=抖音欧文

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隆美尔加扎拉战役是教科书式的范例,不懂别瞎扯

隆美尔加扎拉战役是教科书式的范例,不懂别瞎扯

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引用 @虎扑JR0112487982 发表的:
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打仗的目的是打赢,又不是看战损比

看战损比德国一战就赢了,怎么在巴黎被克列孟梭指着鼻子侮辱的时候嘴都不敢还,坐视德国被阉割?

打仗的目的是打赢,又不是看战损比

看战损比德国一战就赢了,怎么在巴黎被克列孟梭指着鼻子侮辱的时候嘴都不敢还,坐视德国被阉割?

check my stats哈哈哈哈哈哈

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引用 @虎扑JR1371581681 发表的:
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隆美尔加扎拉战役是教科书式的范例,不懂别瞎扯

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没去过东线,只在西线虐菜?

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苏德战争太吓人了,动不动就是百万级的参战人数,数十万的伤亡

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苏德战争太吓人了,动不动就是百万级的参战人数,数十万的伤亡

很好奇他们哪来这么多人

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引用 @一口土豆泥 发表的:
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没去过东线,只在西线虐菜?

没去过东线,只在西线虐菜?

谁告诉你西线是菜的?西线那些仗很多名将都头痛,莫德尔在东线还能混混,到了西线一筹莫展。这就是西线菜?

谁告诉你西线是菜的?西线那些仗很多名将都头痛,莫德尔在东线还能混混,到了西线一筹莫展。这就是西线菜?

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好多年前在虎扑见过朱可夫类似龙妈那样形式的名头,老长了。。。

好多年前在虎扑见过朱可夫类似龙妈那样形式的名头,老长了。。。

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不用扯其他的,前三都必须是苏联将领 之后再论。因为苏联是最大的功劳,其他加起来都没有他大

不用扯其他的,前三都必须是苏联将领 之后再论。因为苏联是最大的功劳,其他加起来都没有他大

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引用 @虎扑JR1604931735 发表的:
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美英在看戏吗?

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美英不是在看戏吗?

美英不是在看戏吗?

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对此还有疑问的,那只能说好莱坞电影洗脑洗的好

对此还有疑问的,那只能说好莱坞电影洗脑洗的好

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引用 @虎扑JR1604931735 发表的:
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美英在看戏吗?

美英在看戏吗?

这不是屁话,美国当时压根没参战不是看戏看什么,罗斯福倒是想帮忙实际上物资也没运过去多少,基本上是苏联人自己打赢的

这不是屁话,美国当时压根没参战不是看戏看什么,罗斯福倒是想帮忙实际上物资也没运过去多少,基本上是苏联人自己打赢的

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Re:二战第一名将是朱可夫么?
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