二战第一名将是朱可夫么？-历史区-虎扑社区

社区 » 步行街 » 历史区 » 二战第一名将是朱可夫...

二战第一名将是朱可夫么？ 404回复/ 50亮177341 浏览

到第页GO

全部回帖

收起

一个goodren2024-06-10 23:37:30

点灭只看此人举报121楼

引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

只看此人

你也知道这是苏联的问题啊。那苏联对战争没有准备好，让朱可夫，华司机，罗司机。用苏联最差时期的国力，迎击实力最强的德国有什么问题吗？还要说朱可夫他们指挥的苏军或者这残破的苏联有多强吗？朱可夫他们唯一能仰仗的就是苏联的人力资源，灵活的使用这些人力资源，让德军分身乏术，出色的战役欺骗，周密的战役计划和临场应变。才可能在42年到43年在德军面前拿到胜利，在44年实现反攻。

你也知道这是苏联的问题啊。那苏联对战争没有准备好，让朱可夫，华司机，罗司机。用苏联最差时期的国力，迎击实力最强的德国有什么问题吗？

还要说朱可夫他们指挥的苏军或者这残破的苏联有多强吗？朱可夫他们唯一能仰仗的就是苏联的人力资源，灵活的使用这些人力资源，让德军分身乏术，出色的战役欺骗，周密的战役计划和临场应变。才可能在42年到43年在德军面前拿到胜利，在44年实现反攻。

别跟他废话了这种就是油盐不进只会硬杠的

亮了(12)

虎扑JR12684785132024-06-10 23:39:16发布于安徽

点灭只看此人举报122楼

引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

只看此人

奥德河和柏林战役不是？你自己看看你上的图，不就是在证明我的观点吗？顺便在给你几个比如44年的敖德萨克里米亚战役，雅西基什尼奥夫战役，45年的维也纳攻势。这些都是苏军伤亡要小于甚至是远小于德军。

额其实你这个说法也有问题。奥德河、维也纳和柏林是德军俘虏投降的多，论伤亡还是苏军大。但其实也正常，跨河和巷战进攻方损失更大也正常。
雅西战役是罗马尼亚跳反，导致德第六集团军群被包围。
就连克里木半岛也是xtl出于政治考量派一部分人去送死（对没错，那帮人就是送死）。

亮了(0)

查看评论(2)

烟灾大看板斯摩格2024-06-10 23:46:13发布于北京

点灭只看此人举报123楼

引用 @虎扑JR1268478513 发表的:

只看此人

额其实你这个说法也有问题。奥德河、维也纳和柏林是德军俘虏投降的多，论伤亡还是苏军大。但其实也正常，跨河和巷战进攻方损失更大也正常。雅西战役是罗马尼亚跳反，导致德第六集团军群被包围。就连克里木半岛也是xtl出于政治考量派一部分人去送死（对没错，那帮人就是送死）。

投降也得算伤亡啊。要不然基辅大包围，苏军70万伤亡里，只有10多万的伤亡。剩下的大部分被俘。要是不算被俘，基辅会战苏德伤亡都快1：1了

亮了(6)

查看评论(1)

冯衡15662024-06-10 23:49:59发布于江苏

点灭只看此人举报124楼

引用内容由于违规已被删除

虽然我输了战争，但是我的正负值是＋7？

亮了(0)

我以为华子是来被唐斯辅佐的2024-06-10 23:54:56发布于上海

点灭只看此人举报125楼

引用 @虎扑JR0112487982 发表的:

只看此人

打仗的目的是打赢，又不是看战损比

看战损比德国一战就赢了，怎么在巴黎被克列孟梭指着鼻子侮辱的时候嘴都不敢还，坐视德国被阉割？

打仗的目的是打赢，又不是看战损比

看战损比德国一战就赢了，怎么在巴黎被克列孟梭指着鼻子侮辱的时候嘴都不敢还，坐视德国被阉割？

近现代总体战早就是是综合国力的较量了，战争的输赢不能完全反映指挥官的能力

亮了(0)

虎扑JR12684785132024-06-10 23:57:34发布于安徽

点灭只看此人举报126楼

引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

只看此人

投降也得算伤亡啊。要不然基辅大包围，苏军70万伤亡里，只有10多万的伤亡。剩下的大部分被俘。要是不算被俘，基辅会战苏德伤亡都快1：1了

投降算战损，战损和伤亡有区别。更何况维斯瓦河、柏林这种45年战役德军打输了只能投降，根本没地方跑。
而且你说的这个基辅战役是德军以少包多，伤亡差不多也是正常的。

亮了(0)

烟灾大看板斯摩格2024-06-10 23:58:15发布于北京

点灭只看此人举报127楼

引用 @fff5784face8_109811431_D 发表的:

只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

那咱们就讨论下填线步兵。如你所说战前苏军560万人，41年到42年有动员了2000多万人。如此庞大的人数优势面对300万德国陆军。但是并没有打出来碾压的战绩，41年到43年2月，苏军最大的成绩就是把战争从劣势拉回到均势。

这不还是说明基层德军官兵训练有素和高质量，配上出色的指挥官，就足够抵消苏军巨大的人力资源优势吗？要是再赶上苏军指挥官水平拙劣，那就是42年各种用部队送人头的场景。

真正的战争出现逆转，一个关键的原因就是43年7月德军在库尔斯克以及库尔斯克后一系列会战（比如第四次哈尔科夫），把自己的装甲力量损耗没了，再加上战线兵力由原来的300万衰减到了250万，最后加上苏军指挥官战争艺术的进步。苏军拼命发起第聂伯河战役，拿回基辅，解放半个乌克兰。苏联得到新的人力资源后，战争才得以掌握主动权。

亮了(6)

查看评论(1)

宇宙足球小姐2024-06-10 23:59:07发布于山东

点灭只看此人举报128楼

引用 @李寻欢89 发表的:

只看此人

这个我看评论不是你们先“要是………”的吗？

你要是是你要是，别带我

亮了(0)

咖喱鱼蛋不要鱼蛋2024-06-11 00:09:14发布于广东

点灭只看此人举报129楼

引用 @一口土豆泥发表的:

只看此人

隆美尔=抖音欧文

还真差不多，两个人对应的地位差不多，沙漠之狐这四个字给隆美尔增色不少

亮了(36)

山岭之逆袭2024-06-11 00:09:31发布于广东

点灭只看此人举报130楼

引用 @宇宙足球小姐发表的:

只看此人

[图片]

只能发图了吗

亮了(13)

查看评论(1)

马德里老工兵2024-06-11 00:12:52发布于北京

点灭只看此人举报131楼

引用 @fff5784face8_109811431_D 发表的:

只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

果然跟英美价值观一致...不看人是吗？现在给一千万吨钢铁，五百万吨柴油，五万两卡车，三百万发炮弹，你一个人去把日本平了！🐶

亮了(18)

查看评论(3)

一万年来谁著史8143392024-06-11 00:14:24发布于山东

点灭只看此人举报132楼

引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

只看此人

德国在两线作战，和我说的苏联在没有把德国老兵消耗完之前，战损不会好看，这两者有啥冲突吗？朱可夫只是一个人，他没有办法改变苏军从1935年甚至更早时期军队建设里出现的问题。他要做的就是以苏军现有的条件打赢这场战争。1942年到1943年，甚至是1944年，德军指挥官只要是正常水平，就可以轻易化解优势兵力苏军的进攻，让苏军付出数倍伤亡的代价。比如在柳班，巴尔文科沃，在克里米亚，在西尼亚维诺，在沃罗涅日，勒热夫。这里面指挥官包括但不限于屈希勒尔，保卢斯，克莱斯特，博克，甚至是维廷霍夫。苏德两军交换比难看，方面军/集团军群指挥官的差距显然只是最小的一个方面。军队建设，基层军官培养，士兵训练，最高统帅部的瞎指挥。这些才是主因。

德国在两线作战，和我说的苏联在没有把德国老兵消耗完之前，战损不会好看，这两者有啥冲突吗？

朱可夫只是一个人，他没有办法改变苏军从1935年甚至更早时期军队建设里出现的问题。他要做的就是以苏军现有的条件打赢这场战争。

1942年到1943年，甚至是1944年，德军指挥官只要是正常水平，就可以轻易化解优势兵力苏军的进攻，让苏军付出数倍伤亡的代价。

比如在柳班，巴尔文科沃，在克里米亚，在西尼亚维诺，在沃罗涅日，勒热夫。这里面指挥官包括但不限于屈希勒尔，保卢斯，克莱斯特，博克，甚至是维廷霍夫。

苏德两军交换比难看，方面军/集团军群指挥官的差距显然只是最小的一个方面。军队建设，基层军官培养，士兵训练，最高统帅部的瞎指挥。这些才是主因。

放心，你改变不了他的想法的，他内心就认为朱可夫是一个只会堆人头的平庸的指挥官，甚至还不如西部战线上的艾森豪威尔，我还能说啥呢？并且还设置了自不能回复，简直笑死