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二战第一名将是朱可夫么？ 522回复/ 50亮174439 浏览

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马德里老工兵2024-06-11 00:12:52发布于北京

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引用 @虎扑JR1371581681 发表的:

只看此人

果然和看戏没区别！

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果然和看戏没区别！

果然跟英美价值观一致...不看人是吗？现在给一千万吨钢铁，五百万吨柴油，五万两卡车，三百万发炮弹，你一个人去把日本平了！🐶

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一万年来谁著史8143392024-06-11 00:14:24发布于山东

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引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

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德国在两线作战，和我说的苏联在没有把德国老兵消耗完之前，战损不会好看，这两者有啥冲突吗？朱可夫只是一个人，他没有办法改变苏军从1935年甚至更早时期军队建设里出现的问题。他要做的就是以苏军现有的条件打赢这场战争。1942年到1943年，甚至是1944年，德军指挥官只要是正常水平，就可以轻易化解优势兵力苏军的进攻，让苏军付出数倍伤亡的代价。比如在柳班，巴尔文科沃，在克里米亚，在西尼亚维诺，在沃罗涅日，勒热夫。这里面指挥官包括但不限于屈希勒尔，保卢斯，克莱斯特，博克，甚至是维廷霍夫。苏德两军交换比难看，方面军/集团军群指挥官的差距显然只是最小的一个方面。军队建设，基层军官培养，士兵训练，最高统帅部的瞎指挥。这些才是主因。

德国在两线作战，和我说的苏联在没有把德国老兵消耗完之前，战损不会好看，这两者有啥冲突吗？

朱可夫只是一个人，他没有办法改变苏军从1935年甚至更早时期军队建设里出现的问题。他要做的就是以苏军现有的条件打赢这场战争。

1942年到1943年，甚至是1944年，德军指挥官只要是正常水平，就可以轻易化解优势兵力苏军的进攻，让苏军付出数倍伤亡的代价。

比如在柳班，巴尔文科沃，在克里米亚，在西尼亚维诺，在沃罗涅日，勒热夫。这里面指挥官包括但不限于屈希勒尔，保卢斯，克莱斯特，博克，甚至是维廷霍夫。

苏德两军交换比难看，方面军/集团军群指挥官的差距显然只是最小的一个方面。军队建设，基层军官培养，士兵训练，最高统帅部的瞎指挥。这些才是主因。

放心，你改变不了他的想法的，他内心就认为朱可夫是一个只会堆人头的平庸的指挥官，甚至还不如西部战线上的艾森豪威尔，我还能说啥呢？并且还设置了自不能回复，简直笑死

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Vanlly2024-06-11 00:17:02发布于福建

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引用 @马德里老工兵发表的:

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果然跟英美价值观一致...不看人是吗？现在给一千万吨钢铁，五百万吨柴油，五万两卡车，三百万发炮弹，你一个人去把日本平了！🐶

不是，黑也要讲基本法。现在乌克兰接受西方援助，你们就说大鹅一己之力VS北约；二战英美援助苏联，你们说没出人p都不算...标准能不能别这么灵活

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虎扑JR13715816812024-06-11 00:17:42

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引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

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那咱们就讨论下填线步兵。如你所说战前苏军560万人，41年到42年有动员了2000多万人。如此庞大的人数优势面对300万德国陆军。但是并没有打出来碾压的战绩，41年到43年2月，苏军最大的成绩就是把战争从劣势拉回到均势。这不还是说明基层德军官兵训练有素和高质量，配上出色的指挥官，就足够抵消苏军巨大的人力资源优势吗？要是再赶上苏军指挥官水平拙劣，那就是42年各种用部队送人头的场景。真正的战争出现逆转，一个关键的原因就是43年7月德军在库尔斯克以及库尔斯克后一系列会战（比如第四次哈尔科夫），把自己的装甲力量损耗没了，再加上战线兵力由原来的300万衰减到了250万，最后加上苏军指挥官战争艺术的进步。苏军拼命发起第聂伯河战役，拿回基辅，解放半个乌克兰。苏联得到新的人力资源后，战争才得以掌握主动权。

那咱们就讨论下填线步兵。如你所说战前苏军560万人，41年到42年有动员了2000多万人。如此庞大的人数优势面对300万德国陆军。但是并没有打出来碾压的战绩，41年到43年2月，苏军最大的成绩就是把战争从劣势拉回到均势。

这不还是说明基层德军官兵训练有素和高质量，配上出色的指挥官，就足够抵消苏军巨大的人力资源优势吗？要是再赶上苏军指挥官水平拙劣，那就是42年各种用部队送人头的场景。

真正的战争出现逆转，一个关键的原因就是43年7月德军在库尔斯克以及库尔斯克后一系列会战（比如第四次哈尔科夫），把自己的装甲力量损耗没了，再加上战线兵力由原来的300万衰减到了250万，最后加上苏军指挥官战争艺术的进步。苏军拼命发起第聂伯河战役，拿回基辅，解放半个乌克兰。苏联得到新的人力资源后，战争才得以掌握主动权。

42年其实德佬形势就开始不妙，240万要对600万，到处都是漏洞，兵力严重不足填线都填不满，再精锐有何用？防住了勒热夫、史泰隆格拉就出问题。库尔斯克也不是什么逆转，逆转原因是英美投入战争规模越来越大，抵消了德国动员起来的人力，东线缺兵依旧。虽然动员，但是东线兵力未见显著增加，依然是300万左右，俄军规模却是不减反增

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虎扑JR13715816812024-06-11 00:21:35

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引用 @马德里老工兵发表的:

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果然跟英美价值观一致...不看人是吗？现在给一千万吨钢铁，五百万吨柴油，五万两卡车，三百万发炮弹，你一个人去把日本平了！🐶

不给这些东西再给你1亿人你也用不上！徒手步兵削竹杆去作战是吧？你不知道二战打的就是工业？英美最大的帮助就是奶鼠联。比如上面的高度数航空燃油你自产为零，知道意味着什么吗？战斗机不用高号数燃油用低号数飞上天空是要送人头滴。鼠联就是靠着这些高号燃油才能和德国杠正面，不然早跟民国一样崩了！

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虎扑JR07767802072024-06-11 00:22:12发布于江苏

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优秀的将领就是能利用自身优势打赢战争，不管是科技也好，人力资源也好，能赢就是好战术，毫无疑问，朱可夫就是欧洲战场第一名将，输了的战争说什么都是借口，不能输了还说角色球员没有站出来吧

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LGD姆巴佩2024-06-11 00:24:49发布于云南

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引用 @Vanlly 发表的:

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不是，黑也要讲基本法。现在乌克兰接受西方援助，你们就说大鹅一己之力VS北约；二战英美援助苏联，你们说没出人p都不算...标准能不能别这么灵活

不是，黑也要讲基本法。现在乌克兰接受西方援助，你们就说大鹅一己之力VS北约；二战英美援助苏联，你们说没出人p都不算...标准能不能别这么灵活

我觉得这数据不保真，有可能把美国正常贸易的都算进去了。毕竟编数据老美的传统艺能了

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A41Centurion2024-06-11 00:47:08发布于辽宁

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引用 @歌颂内斯塔发表的:

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只看结果，曼施坦因就是一路被朱可夫碾着打。除了莫德尔，德军没人在战役级赢过朱可夫。

老莫把资源全拿走了，打了当时过于乐观的朱可夫一棒子，但问题是，斯大林格勒那边要崩了啊

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宇宙足球小姐2024-06-11 01:03:27发布于山东

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引用 @山岭之逆袭发表的:

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只能发图了吗

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只能发图了吗

你是斯大林吗，发啥都要管

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TwhY2024-06-11 01:11:13发布于马萨诸塞

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引用 @一口土豆泥发表的:

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隆美尔=抖音欧文

也不是说隆美尔不行，毕竟极有限的资源下也是证明了能力的，但单靠北非那种规模确实跟东线不是一个级别…

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虎扑JR02649097142024-06-11 01:14:57发布于浙江

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引用 @马德里老工兵发表的:

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果然跟英美价值观一致...不看人是吗？现在给一千万吨钢铁，五百万吨柴油，五万两卡车，三百万发炮弹，你一个人去把日本平了！🐶

朱可夫回忆录里也说没有美国援助不行，朱可夫是不是价值观也不行啊？

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虎扑JR02649097142024-06-11 01:15:50发布于浙江

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引用 @LGD姆巴佩发表的:

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我觉得这数据不保真，有可能把美国正常贸易的都算进去了。毕竟编数据老美的传统艺能了

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我觉得这数据不保真，有可能把美国正常贸易的都算进去了。毕竟编数据老美的传统艺能了

差不多得了，朱可夫在回忆录里大夸美国给的援助还扯这个呢。

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马德里老工兵2024-06-11 01:22:54发布于北京

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引用 @虎扑JR0264909714 发表的:

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朱可夫回忆录里也说没有美国援助不行，朱可夫是不是价值观也不行啊？

你看！什么叫解读？这就要解读！你比承担了三千五百万伤亡的苏联人民都懂二战，你比朱可夫自己都懂朱可夫！🐶

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还是小号潜潜水吧2024-06-11 01:27:31发布于四川

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必须麦克阿瑟

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我是听装可乐2024-06-11 01:36:51发布于浙江

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引用 @虎扑JR1604931735 发表的:

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美英在看戏吗？

是啊那会儿有他俩啥事美国压根没参战送的物资没多少不说还是全支援老家了结果老家被打个大撤退连门都不出了

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虎扑JR13715816812024-06-11 01:59:27

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引用 @我是听装可乐发表的:

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是啊那会儿有他俩啥事美国压根没参战送的物资没多少不说还是全支援老家了结果老家被打个大撤退连门都不出了

二战美国对苏联的一共援助到苏联手里113亿美元（合当今1800亿美元），1750万吨的物资。（不包括中途被轴心国拦截，毁坏的）其中：轰炸机3770架、战斗机11594架、高射炮5980门、蒸汽机车1900辆、内燃机车66辆、平板车11075辆、拖拉机8000辆、吉普车51000辆、卡车361000辆、野战电话56445部、电话线60万公里、炮弹22万发、近 10 亿个步枪子弹、1500 万双军靴、10.7万吨棉花、270 万吨石油产品、450 万吨食品以及用于制作制服的机床、布料和皮革等大量工业材料和鞋子以及医院的手术和医疗用品。

美国提供的援助占了苏联整个二战生产武器物资的20%，而且是点单式补短板的，没有这20%你苏联那80%能造多少，没机床没粮食没后期，打个毛线，如果这些都要苏联自己造，那他坦克飞机的产量要下降多少？！

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虎扑JR13715816812024-06-11 02:02:47

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引用 @马德里老工兵发表的:

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你看！什么叫解读？这就要解读！你比承担了三千五百万伤亡的苏联人民都懂二战，你比朱可夫自己都懂朱可夫！🐶

此外德国主要战争资源在西线。把德国整个二战生产的军备和资源进行计算，70%在西线，用了30%打苏联都差点干翻苏联。别以为就陆战才叫打战，残酷归残酷，只是死的人多而已，德国值钱的重装备大部分在西线！被英美吸走

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