曹操是不是中国历史上第一个坐拥整个北方资源的情况下却拿不下南方的统治者?

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本位田又八(66级)楼主2024-11-21 10:36:11发布于浙江
曹操是不是中国历史上第一个坐拥整个北方资源的情况下却拿不下南方的统治者?本位田又八 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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我说是第一个,衣冠南渡后南方人口暴增,拿不下也正常

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不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

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周昭王自沉汉水中

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楚:不服周!

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北魏和金朝也没拿下

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238年曹魏才统一北方。237年辽东公孙渊自立为燕王,次年魏明帝曹叡派司马懿、毌(音同毌)丘俭、慕容莫护跋率兵四万荡平辽东斩杀公孙渊。曹魏灭辽东后五胡十六国前燕慕容鲜卑也就这此起家

238年曹魏才统一北方。237年辽东公孙渊自立为燕王,次年魏明帝曹叡派司马懿、毌(音同毌)丘俭、慕容莫护跋率兵四万荡平辽东斩杀公孙渊。曹魏灭辽东后五胡十六国前燕慕容鲜卑也就这此起家

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北魏和金朝也没拿下

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我说是第一个,衣冠南渡后南方人口暴增,拿不下也正常

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中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。

两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。

只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。

两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。

只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

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西凉马腾韩遂表示,赤壁的时候曹老板还没统一北方,要不然我俩不会时不时就打喷嚏

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周是分封制,就首都周边那点资源能整合

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中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。

两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。

只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

没错,曹魏政治内耗太严重了,董承,伏寿,侯音,吉本,魏讽,叛乱和大案就没断过,一直到后期都还有淮南三叛

没错,曹魏政治内耗太严重了,董承,伏寿,侯音,吉本,魏讽,叛乱和大案就没断过,一直到后期都还有淮南三叛

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中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。

两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。

只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

其实归根结底,还是曹操不够强,或者说曹操的个人能力没有和刘备孙权拉开足够的差距,这才会导致三足而立。曹操是历史上少有的全才,政治、经济、军事、文学全能,但光凭军事上的能力,已经曹魏将帅的能力,拉不开和吴蜀的差距

其实归根结底,还是曹操不够强,或者说曹操的个人能力没有和刘备孙权拉开足够的差距,这才会导致三足而立。曹操是历史上少有的全才,政治、经济、军事、文学全能,但光凭军事上的能力,已经曹魏将帅的能力,拉不开和吴蜀的差距

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搞定袁绍已经废了老鼻子劲

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我说是第一个,衣冠南渡后南方人口暴增,拿不下也正常

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不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

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其实归根结底,还是曹操不够强,或者说曹操的个人能力没有和刘备孙权拉开足够的差距,这才会导致三足而立。曹操是历史上少有的全才,政治、经济、军事、文学全能,但光凭军事上的能力,已经曹魏将帅的能力,拉不开和吴蜀的差距

其实归根结底,还是曹操不够强,或者说曹操的个人能力没有和刘备孙权拉开足够的差距,这才会导致三足而立。曹操是历史上少有的全才,政治、经济、军事、文学全能,但光凭军事上的能力,已经曹魏将帅的能力,拉不开和吴蜀的差距

这种事情太复杂了。

汉朝在历史上是个特殊的存在,是中原文明的一个图腾。是离散的各地族群唯一能服的一块招牌。东汉走到三国时期,社会面的根已经烂透了。彼时整个历史的趋势就是不可避免的滑向南北朝的大混乱时期。我相信这是谁来都改变不了的。

本质就是没了刘汉的金字招牌,整个天下已经是谁都不服谁。咱都不说人多口杂的曹魏,蜀汉和东吴内部也是乱七八糟。曹魏能够压得住,并最终让承接了曹魏基本盘的司马晋暂时统一天下,已经很了不起了。

至于军事,军事的背后还是zz。

这种事情太复杂了。

汉朝在历史上是个特殊的存在,是中原文明的一个图腾。是离散的各地族群唯一能服的一块招牌。东汉走到三国时期,社会面的根已经烂透了。彼时整个历史的趋势就是不可避免的滑向南北朝的大混乱时期。我相信这是谁来都改变不了的。

本质就是没了刘汉的金字招牌,整个天下已经是谁都不服谁。咱都不说人多口杂的曹魏,蜀汉和东吴内部也是乱七八糟。曹魏能够压得住,并最终让承接了曹魏基本盘的司马晋暂时统一天下,已经很了不起了。

至于军事,军事的背后还是zz。

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水平不到位

水平不到位

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这种事情太复杂了。汉朝在历史上是个特殊的存在,是中原文明的一个图腾。是离散的各地族群唯一能服的一块招牌。东汉走到三国时期,社会面的根已经烂透了。彼时整个历史的趋势就是不可避免的滑向南北朝的大混乱时期。我相信这是谁来都改变不了的。本质就是没了刘汉的金字招牌,整个天下已经是谁都不服谁。咱都不说人多口杂的曹魏,蜀汉和东吴内部也是乱七八糟。曹魏能够压得住,并最终让承接了曹魏基本盘的司马晋暂时统一天下,已经很了不起了。至于军事,军事的背后还是zz。

这种事情太复杂了。

汉朝在历史上是个特殊的存在,是中原文明的一个图腾。是离散的各地族群唯一能服的一块招牌。东汉走到三国时期,社会面的根已经烂透了。彼时整个历史的趋势就是不可避免的滑向南北朝的大混乱时期。我相信这是谁来都改变不了的。

本质就是没了刘汉的金字招牌,整个天下已经是谁都不服谁。咱都不说人多口杂的曹魏,蜀汉和东吴内部也是乱七八糟。曹魏能够压得住,并最终让承接了曹魏基本盘的司马晋暂时统一天下,已经很了不起了。

至于军事,军事的背后还是zz。

我觉得是没有那种碾压性的君主和人才,比如刘邦VS项羽,韩信萧何张良骊食其陈平周勃曹参这些人VS范增季布龙且,明显碾压对面,比如隋末时候大部分优质的人才将领也都在李渊手里,比如朱元璋和陈友谅,能力上差距极大,而且朱元璋手下的人才也比陈友谅优质太多了,三国时期,曹操综合能力最强,但对于刘备孙权,没有彻底的压倒性优势,人才方面曹魏最多,但刘备孙权底下恰好也有一批足以抗衡(进攻不足,守成有余)的文臣武将,谁也压不倒对面,最后曹魏(西晋)获胜,也是因为他们掌握的土地人口是最多的(造成这一切的原因是前期曹魏的人才数量多于刘孙两家,但形不成压倒性优势,所以土地占的多,却无法完全灭掉对方),所以持续源源不断的产生人才,没有断过,而孙刘两家,土地人口少,人才转化率肯定要低许多,所以到最后优质的文臣武将断代了,最终被灭国

我觉得是没有那种碾压性的君主和人才,比如刘邦VS项羽,韩信萧何张良骊食其陈平周勃曹参这些人VS范增季布龙且,明显碾压对面,比如隋末时候大部分优质的人才将领也都在李渊手里,比如朱元璋和陈友谅,能力上差距极大,而且朱元璋手下的人才也比陈友谅优质太多了,三国时期,曹操综合能力最强,但对于刘备孙权,没有彻底的压倒性优势,人才方面曹魏最多,但刘备孙权底下恰好也有一批足以抗衡(进攻不足,守成有余)的文臣武将,谁也压不倒对面,最后曹魏(西晋)获胜,也是因为他们掌握的土地人口是最多的(造成这一切的原因是前期曹魏的人才数量多于刘孙两家,但形不成压倒性优势,所以土地占的多,却无法完全灭掉对方),所以持续源源不断的产生人才,没有断过,而孙刘两家,土地人口少,人才转化率肯定要低许多,所以到最后优质的文臣武将断代了,最终被灭国

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不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

北魏金朝也是一堆抽象人,比如赵亮,还有就是他们最强的时候,南边也不弱,且南边是有荆州益州的,隋朝能顺利推了南朝的一个原因就是南朝荆益都没了,淮南也顶不住,唐朝平定江东也是从益州出兵顺流而下

北魏金朝也是一堆抽象人,比如赵亮,还有就是他们最强的时候,南边也不弱,且南边是有荆州益州的,隋朝能顺利推了南朝的一个原因就是南朝荆益都没了,淮南也顶不住,唐朝平定江东也是从益州出兵顺流而下

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不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

人口从唐朝中后期开始,北方就不如南方了。安史之乱死的人太多。

人口从唐朝中后期开始,北方就不如南方了。安史之乱死的人太多。

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不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

南方的问题是,水系太复杂,没有平坦的大平原,不好整合资源。有的村与村之间,语言音调都是互不通的。

南方的问题是,水系太复杂,没有平坦的大平原,不好整合资源。有的村与村之间,语言音调都是互不通的。

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不管怎么解释,都绕不开曹操军政能力不够强的核心问题。宛城张绣,赤壁周瑜,汉中刘备。
被常年抹黑的刘邦,4年平项羽,7年统一全国。
李世民7年统一全国。
开局一个碗的朱元璋,20年统一全国。
曹操189年起兵,208年赤壁,220年病逝,机会就是208年,没抓住

不管怎么解释,都绕不开曹操军政能力不够强的核心问题。宛城张绣,赤壁周瑜,汉中刘备。
被常年抹黑的刘邦,4年平项羽,7年统一全国。
李世民7年统一全国。
开局一个碗的朱元璋,20年统一全国。
曹操189年起兵,208年赤壁,220年病逝,机会就是208年,没抓住

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Re:曹操是不是中国历史上第一个坐拥整个北方资源的情况下却拿不下南方的统治者?
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