曹操是不是中国历史上第一个坐拥整个北方资源的情况下却拿不下南方的统治者? 49回复/ 1911519 浏览

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我觉得是没有那种碾压性的君主和人才,比如刘邦VS项羽,韩信萧何张良骊食其陈平周勃曹参这些人VS范增季布龙且,明显碾压对面,比如隋末时候大部分优质的人才将领也都在李渊手里,比如朱元璋和陈友谅,能力上差距极大,而且朱元璋手下的人才也比陈友谅优质太多了,三国时期,曹操综合能力最强,但对于刘备孙权,没有彻底的压倒性优势,人才方面曹魏最多,但刘备孙权底下恰好也有一批足以抗衡(进攻不足,守成有余)的文臣武将,谁也压不倒对面,最后曹魏(西晋)获胜,也是因为他们掌握的土地人口是最多的(造成这一切的原因是前期曹魏的人才数量多于刘孙两家,但形不成压倒性优势,所以土地占的多,却无法完全灭掉对方),所以持续源源不断的产生人才,没有断过,而孙刘两家,土地人口少,人才转化率肯定要低许多,所以到最后优质的文臣武将断代了,最终被灭国

我觉得是没有那种碾压性的君主和人才,比如刘邦VS项羽,韩信萧何张良骊食其陈平周勃曹参这些人VS范增季布龙且,明显碾压对面,比如隋末时候大部分优质的人才将领也都在李渊手里,比如朱元璋和陈友谅,能力上差距极大,而且朱元璋手下的人才也比陈友谅优质太多了,三国时期,曹操综合能力最强,但对于刘备孙权,没有彻底的压倒性优势,人才方面曹魏最多,但刘备孙权底下恰好也有一批足以抗衡(进攻不足,守成有余)的文臣武将,谁也压不倒对面,最后曹魏(西晋)获胜,也是因为他们掌握的土地人口是最多的(造成这一切的原因是前期曹魏的人才数量多于刘孙两家,但形不成压倒性优势,所以土地占的多,却无法完全灭掉对方),所以持续源源不断的产生人才,没有断过,而孙刘两家,土地人口少,人才转化率肯定要低许多,所以到最后优质的文臣武将断代了,最终被灭国

你说的这个还是和当时的zz局面挂钩。秦末的局面和汉末根本不一样。秦末打到楚汉相争的时候,几乎所有贵族都是基本盘没了。刘邦手下曹参周勃萧何是正经自己人,同出沛县集团。张良是没根的贵族,韩信是孤臣。起事的时候恰好碰到三秦守将又都是老秦人恨之入骨的秦歼…所以刘汉的基本盘特别坚实。

汉末那个局面,对于中原世家来说曹操其实就是个外人。对于益州土著来说蜀汉也是外人。对于江东门阀来说,江北派也是外人。不管是谁,内部压力可比楚汉相争时期大多了。

你说的这个还是和当时的zz局面挂钩。秦末的局面和汉末根本不一样。秦末打到楚汉相争的时候,几乎所有贵族都是基本盘没了。刘邦手下曹参周勃萧何是正经自己人,同出沛县集团。张良是没根的贵族,韩信是孤臣。起事的时候恰好碰到三秦守将又都是老秦人恨之入骨的秦歼…所以刘汉的基本盘特别坚实。

汉末那个局面,对于中原世家来说曹操其实就是个外人。对于益州土著来说蜀汉也是外人。对于江东门阀来说,江北派也是外人。不管是谁,内部压力可比楚汉相争时期大多了。

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我觉得是没有那种碾压性的君主和人才,比如刘邦VS项羽,韩信萧何张良骊食其陈平周勃曹参这些人VS范增季布龙且,明显碾压对面,比如隋末时候大部分优质的人才将领也都在李渊手里,比如朱元璋和陈友谅,能力上差距极大,而且朱元璋手下的人才也比陈友谅优质太多了,三国时期,曹操综合能力最强,但对于刘备孙权,没有彻底的压倒性优势,人才方面曹魏最多,但刘备孙权底下恰好也有一批足以抗衡(进攻不足,守成有余)的文臣武将,谁也压不倒对面,最后曹魏(西晋)获胜,也是因为他们掌握的土地人口是最多的(造成这一切的原因是前期曹魏的人才数量多于刘孙两家,但形不成压倒性优势,所以土地占的多,却无法完全灭掉对方),所以持续源源不断的产生人才,没有断过,而孙刘两家,土地人口少,人才转化率肯定要低许多,所以到最后优质的文臣武将断代了,最终被灭国

我觉得是没有那种碾压性的君主和人才,比如刘邦VS项羽,韩信萧何张良骊食其陈平周勃曹参这些人VS范增季布龙且,明显碾压对面,比如隋末时候大部分优质的人才将领也都在李渊手里,比如朱元璋和陈友谅,能力上差距极大,而且朱元璋手下的人才也比陈友谅优质太多了,三国时期,曹操综合能力最强,但对于刘备孙权,没有彻底的压倒性优势,人才方面曹魏最多,但刘备孙权底下恰好也有一批足以抗衡(进攻不足,守成有余)的文臣武将,谁也压不倒对面,最后曹魏(西晋)获胜,也是因为他们掌握的土地人口是最多的(造成这一切的原因是前期曹魏的人才数量多于刘孙两家,但形不成压倒性优势,所以土地占的多,却无法完全灭掉对方),所以持续源源不断的产生人才,没有断过,而孙刘两家,土地人口少,人才转化率肯定要低许多,所以到最后优质的文臣武将断代了,最终被灭国

楚汉两个t0君主放三国乱杀

楚汉两个t0君主放三国乱杀

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人口从唐朝中后期开始,北方就不如南方了。安史之乱死的人太多。

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晚唐靠江淮财富续命

晚唐靠江淮财富续命

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不管怎么解释,都绕不开曹操军政能力不够强的核心问题。宛城张绣,赤壁周瑜,汉中刘备。被常年抹黑的刘邦,4年平项羽,7年统一全国。李世民7年统一全国。开局一个碗的朱元璋,20年统一全国。曹操189年起兵,208年赤壁,220年病逝,机会就是208年,没抓住

不管怎么解释,都绕不开曹操军政能力不够强的核心问题。宛城张绣,赤壁周瑜,汉中刘备。
被常年抹黑的刘邦,4年平项羽,7年统一全国。
李世民7年统一全国。
开局一个碗的朱元璋,20年统一全国。
曹操189年起兵,208年赤壁,220年病逝,机会就是208年,没抓住

赤壁和汉中两次被刘备左右勾拳打的粉碎

赤壁和汉中两次被刘备左右勾拳打的粉碎

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你说的这个还是和当时的zz局面挂钩。秦末的局面和汉末根本不一样。秦末打到楚汉相争的时候,几乎所有贵族都是基本盘没了。刘邦手下曹参周勃萧何是正经自己人,同出沛县集团。张良是没根的贵族,韩信是孤臣。起事的时候恰好碰到三秦守将又都是老秦人恨之入骨的秦歼…所以刘汉的基本盘特别坚实。汉末那个局面,对于中原世家来说曹操其实就是个外人。对于益州土著来说蜀汉也是外人。对于江东门阀来说,江北派也是外人。不管是谁,内部压力可比楚汉相争时期大多了。

你说的这个还是和当时的zz局面挂钩。秦末的局面和汉末根本不一样。秦末打到楚汉相争的时候,几乎所有贵族都是基本盘没了。刘邦手下曹参周勃萧何是正经自己人,同出沛县集团。张良是没根的贵族,韩信是孤臣。起事的时候恰好碰到三秦守将又都是老秦人恨之入骨的秦歼…所以刘汉的基本盘特别坚实。

汉末那个局面,对于中原世家来说曹操其实就是个外人。对于益州土著来说蜀汉也是外人。对于江东门阀来说,江北派也是外人。不管是谁,内部压力可比楚汉相争时期大多了。

笑死,秦末连募兵制都没有,没有贵族号召力和分封你连军队都拉不起来

笑死,秦末连募兵制都没有,没有贵族号召力和分封你连军队都拉不起来

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其实归根结底,还是曹操不够强,或者说曹操的个人能力没有和刘备孙权拉开足够的差距,这才会导致三足而立。曹操是历史上少有的全才,政治、经济、军事、文学全能,但光凭军事上的能力,已经曹魏将帅的能力,拉不开和吴蜀的差距

其实归根结底,还是曹操不够强,或者说曹操的个人能力没有和刘备孙权拉开足够的差距,这才会导致三足而立。曹操是历史上少有的全才,政治、经济、军事、文学全能,但光凭军事上的能力,已经曹魏将帅的能力,拉不开和吴蜀的差距

刘备入川的时候,突然来个瘟疫,白水关都过不去……

论倒霉,曹操也是当之无愧第一人了

刘备入川的时候,突然来个瘟疫,白水关都过不去……

论倒霉,曹操也是当之无愧第一人了

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赤壁和汉中两次被刘备左右勾拳打的粉碎

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赤壁和汉中两次被刘备左右勾拳打的粉碎

濡须口又被孙权揍了,曹操的军事其实一直一言难尽,他的地盘很多都是资源整合,靠拳头揍回来的只有一部分

濡须口又被孙权揍了,曹操的军事其实一直一言难尽,他的地盘很多都是资源整合,靠拳头揍回来的只有一部分

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内部始终是没那么太平的 曹魏自始至终都在和士族内耗
事实上曹操的政权是法家寒族政权 唯才是举
后来曹丕也是妥协了 改成九品中正才得到了士族的支持
但是后来也就慢慢被司马家给掏了

内部始终是没那么太平的 曹魏自始至终都在和士族内耗
事实上曹操的政权是法家寒族政权 唯才是举
后来曹丕也是妥协了 改成九品中正才得到了士族的支持
但是后来也就慢慢被司马家给掏了

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不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

瞎说,中晚唐时经济重心就已经开始南移了,直到南宋时彻底完成

瞎说,中晚唐时经济重心就已经开始南移了,直到南宋时彻底完成

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刘备入川的时候,突然来个瘟疫,白水关都过不去……论倒霉,曹操也是当之无愧第一人了

刘备入川的时候,突然来个瘟疫,白水关都过不去……

论倒霉,曹操也是当之无愧第一人了

不错了。袁绍不暴毙他也拿不下河北。

不错了。袁绍不暴毙他也拿不下河北。

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不错了。袁绍不暴毙他也拿不下河北。

不错了。袁绍不暴毙他也拿不下河北。

官渡以后操都不是北方第一

官渡以后操都不是北方第一

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中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。

两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。

只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

还不是怪自己在宛城提前把复活币用了

还不是怪自己在宛城提前把复活币用了

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中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。

两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。

只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

没时间消化不还是因为曹操自己无能,面对袁绍死了,儿子内斗得飞起的袁氏集团,曹操竟然还能用了七年的时间才把袁绍几个儿子打败。
七年,以古代的生存条件,人生有几个七年,看看那些大一统君主,七年时间够他们干什么,曹操他注定是统一不了天下的,因为他的能力就是不行。

没时间消化不还是因为曹操自己无能,面对袁绍死了,儿子内斗得飞起的袁氏集团,曹操竟然还能用了七年的时间才把袁绍几个儿子打败。
七年,以古代的生存条件,人生有几个七年,看看那些大一统君主,七年时间够他们干什么,曹操他注定是统一不了天下的,因为他的能力就是不行。

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南方的问题是,水系太复杂,没有平坦的大平原,不好整合资源。有的村与村之间,语言音调都是互不通的。

南方的问题是,水系太复杂,没有平坦的大平原,不好整合资源。有的村与村之间,语言音调都是互不通的。

南方不是水系复杂,也不是没有大平原。反而是平原太多了。
水路在战争中的阻碍作用起不到太大,反而是催化剂。山地才能有效阻止敌方进攻。
南方大量水网一方面阻挡了北方旱鸭子,也同时提供了便利了后勤。水利的运输从古到今一直都比较低。北方大军基本上不存在后勤压力。
而山地才是最难打的,这种地形以山西为最,乌龟壳子。就算外围全拔了,几十万大军跑到太原城下,长期围。太原城内确实很难熬,可外面几十万大军后勤也是问题。
后周赵宋围了太原好几次,每次都主动返回汴梁。太原每次都是眼看要破城了,可围城大军也是饿的两眼放光,不一定耗得过人家。

南方不是水系复杂,也不是没有大平原。反而是平原太多了。
水路在战争中的阻碍作用起不到太大,反而是催化剂。山地才能有效阻止敌方进攻。
南方大量水网一方面阻挡了北方旱鸭子,也同时提供了便利了后勤。水利的运输从古到今一直都比较低。北方大军基本上不存在后勤压力。
而山地才是最难打的,这种地形以山西为最,乌龟壳子。就算外围全拔了,几十万大军跑到太原城下,长期围。太原城内确实很难熬,可外面几十万大军后勤也是问题。
后周赵宋围了太原好几次,每次都主动返回汴梁。太原每次都是眼看要破城了,可围城大军也是饿的两眼放光,不一定耗得过人家。

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不错了。袁绍不暴毙他也拿不下河北。

不错了。袁绍不暴毙他也拿不下河北。

所以,袁绍怎么暴毙的?……

你以为袁绍是刘琦,莫名其妙就没了?

所以,袁绍怎么暴毙的?……

你以为袁绍是刘琦,莫名其妙就没了?

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中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

中肯的说,曹操当时并没有多少时间真正消化自己地盘。中原那点地方其实门阀不少。赤壁没拿下南方,再回去就是陷入zz淤泥里面了,大规模战役一时半会不可能的。

两汉几百年留下来错综复杂的世家脉络,哪有那么容易搞定。后来曹家的天下不也是被颍川派给拿走了?退一万步说,关羽威震华夏那一波,之所以威力大就是在中原一带煽动了很多地方豪族的起兵反曹。

只能说当时那情况,赤壁基本就是曹老板最后一次机会。

是这样的,两汉留下的堵塞统一河道的淤泥不花个上百年是清除不了的。感觉就算赤壁赢了,曹魏统一的天下,也会是一个短命王朝。

是这样的,两汉留下的堵塞统一河道的淤泥不花个上百年是清除不了的。感觉就算赤壁赢了,曹魏统一的天下,也会是一个短命王朝。

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南方不是水系复杂,也不是没有大平原。反而是平原太多了。水路在战争中的阻碍作用起不到太大,反而是催化剂。山地才能有效阻止敌方进攻。南方大量水网一方面阻挡了北方旱鸭子,也同时提供了便利了后勤。水利的运输从古到今一直都比较低。北方大军基本上不存在后勤压力。而山地才是最难打的,这种地形以山西为最,乌龟壳子。就算外围全拔了,几十万大军跑到太原城下,长期围。太原城内确实很难熬,可外面几十万大军后勤也是问题。后周赵宋围了太原好几次,每次都主动返回汴梁。太原每次都是眼看要破城了,可围城大军也是饿的两眼放光,不一定耗得过人家。

南方不是水系复杂,也不是没有大平原。反而是平原太多了。
水路在战争中的阻碍作用起不到太大,反而是催化剂。山地才能有效阻止敌方进攻。
南方大量水网一方面阻挡了北方旱鸭子,也同时提供了便利了后勤。水利的运输从古到今一直都比较低。北方大军基本上不存在后勤压力。
而山地才是最难打的,这种地形以山西为最,乌龟壳子。就算外围全拔了,几十万大军跑到太原城下,长期围。太原城内确实很难熬,可外面几十万大军后勤也是问题。
后周赵宋围了太原好几次,每次都主动返回汴梁。太原每次都是眼看要破城了,可围城大军也是饿的两眼放光,不一定耗得过人家。

不是说水系影响打战,是水系影响资源整合和交流。
就像在亚马逊大河,刚果大河这种超级水系,还有各种湖泊,你很难整合生活在这里的人群,不利于交流、合作,就很难形成庞大有效的势力。

不是说水系影响打战,是水系影响资源整合和交流。
就像在亚马逊大河,刚果大河这种超级水系,还有各种湖泊,你很难整合生活在这里的人群,不利于交流、合作,就很难形成庞大有效的势力。

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南方不是水系复杂,也不是没有大平原。反而是平原太多了。水路在战争中的阻碍作用起不到太大,反而是催化剂。山地才能有效阻止敌方进攻。南方大量水网一方面阻挡了北方旱鸭子,也同时提供了便利了后勤。水利的运输从古到今一直都比较低。北方大军基本上不存在后勤压力。而山地才是最难打的,这种地形以山西为最,乌龟壳子。就算外围全拔了,几十万大军跑到太原城下,长期围。太原城内确实很难熬,可外面几十万大军后勤也是问题。后周赵宋围了太原好几次,每次都主动返回汴梁。太原每次都是眼看要破城了,可围城大军也是饿的两眼放光,不一定耗得过人家。

南方不是水系复杂,也不是没有大平原。反而是平原太多了。
水路在战争中的阻碍作用起不到太大,反而是催化剂。山地才能有效阻止敌方进攻。
南方大量水网一方面阻挡了北方旱鸭子,也同时提供了便利了后勤。水利的运输从古到今一直都比较低。北方大军基本上不存在后勤压力。
而山地才是最难打的,这种地形以山西为最,乌龟壳子。就算外围全拔了,几十万大军跑到太原城下,长期围。太原城内确实很难熬,可外面几十万大军后勤也是问题。
后周赵宋围了太原好几次,每次都主动返回汴梁。太原每次都是眼看要破城了,可围城大军也是饿的两眼放光,不一定耗得过人家。

就像河南的本地话,再怎么说,陕西人,东北人,大概能听出个一二。
但在我们广东,比如粤北,同样是客家人,县和县之间的当地语言,我们是真的听不懂,音调变化太大了。

就像河南的本地话,再怎么说,陕西人,东北人,大概能听出个一二。
但在我们广东,比如粤北,同样是客家人,县和县之间的当地语言,我们是真的听不懂,音调变化太大了。

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不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

不正常,南方在元末战乱到明朝才超越北方的

晚唐开始,南宋彻底。并不是元朝。

晚唐开始,南宋彻底。并不是元朝。

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