二战第一名将是朱可夫么? 404回复/ 50177361 浏览

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没听说过历史研究脱离历史背景的?历史强调历史时期和历史背景的,研究二战怎么可能和100年前的的历史上时期联系在一起呢?研究二战人物肯定是二战时期啊?人文社科找什么普遍真理,你当研究自然科学呢?,德军二战前后10多年名帅云集都不能让你找出个比朱可夫更强的,怎么就是我为朱可夫定制标准呢?

没听说过历史研究脱离历史背景的?历史强调历史时期和历史背景的,研究二战怎么可能和100年前的的历史上时期联系在一起呢?研究二战人物肯定是二战时期啊?人文社科找什么普遍真理,你当研究自然科学呢?,德军二战前后10多年名帅云集都不能让你找出个比朱可夫更强的,怎么就是我为朱可夫定制标准呢?

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历史事实,证明最强不是最强?我怎么耍无赖了?你所谓的双标不就是事实胜于雄辩?最强统帅在战场上打不赢,怎么说最强?

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苏联没准备好也没见你德国打赢啊,一个被打的龙兴之地都丢了的国家在这哔哔赖赖什么呢

苏联没准备好也没见你德国打赢啊,一个被打的龙兴之地都丢了的国家在这哔哔赖赖什么呢

这里谈的不是苏联逆天的战损比和具体的糟糕战场表现?你逻辑跟体育老师学的?

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引用 @fff5784face8_109811431_D 发表的:
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怎么说呐,莫德尔这手在集中力量打击上,或者远程奔袭上不行。
但是他有几个好处不能忽视,就说第一,希特勒特别希望指手划脚,调的也总是机动性强的装甲部队,莫德尔这手只进不出,就适得自己部队不断加强,不被抽调。
第二,微操好的话,装甲部队分散也有好处,莫德尔的微操不错

怎么说呐,莫德尔这手在集中力量打击上,或者远程奔袭上不行。
但是他有几个好处不能忽视,就说第一,希特勒特别希望指手划脚,调的也总是机动性强的装甲部队,莫德尔这手只进不出,就适得自己部队不断加强,不被抽调。
第二,微操好的话,装甲部队分散也有好处,莫德尔的微操不错

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讨论二战,我为什么要管一百年前的人物,,拿皇和库图佐夫谁强和二战没有关系,老想把我拉倒另一个历史时期干嘛呢?,二战最后的胜利者是朱帅领导的苏军,历史事实你无论如何也反驳不了,我不进入拿皇时期,也不做评价,我不觉得你那另一个历史时期用我这套标准具有合理性,所以一条路都到黑没有意义,因为二战是独一无二的一段特殊历史时期,多特殊不必多言,

讨论二战,我为什么要管一百年前的人物,,拿皇和库图佐夫谁强和二战没有关系,老想把我拉倒另一个历史时期干嘛呢?,二战最后的胜利者是朱帅领导的苏军,历史事实你无论如何也反驳不了,我不进入拿皇时期,也不做评价,我不觉得你那另一个历史时期用我这套标准具有合理性,所以一条路都到黑没有意义,因为二战是独一无二的一段特殊历史时期,多特殊不必多言,

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你看你又那把子自己打?我从没评论拿皇时期的历史人物,二战和拿皇时期完全不同,二战的苏联和德国才是举国治理的地步,这是和之前的历史时期的战争都不同的

你看你又那把子自己打?我从没评论拿皇时期的历史人物,二战和拿皇时期完全不同,二战的苏联和德国才是举国治理的地步,这是和之前的历史时期的战争都不同的

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你一句西方有人,我还有什么好说的,拿皇没有纳粹的动员能力和战争潜力,沙俄甚至没农奴改革,战争潜力和动员能力是能和斯大林体制的苏联能比的?双方战争潜力都透支完了不就是最大程度的考研最高统帅的能力了?这两个阶段能比你是真逆天

你一句西方有人,我还有什么好说的,拿皇没有纳粹的动员能力和战争潜力,沙俄甚至没农奴改革,战争潜力和动员能力是能和斯大林体制的苏联能比的?双方战争潜力都透支完了不就是最大程度的考研最高统帅的能力了?这两个阶段能比你是真逆天

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我干嘛要论证你的观点啊?我拿出自己的观点,你完全无法反驳,我一直强调特殊的历史时期,历史背景的,我现在具体的讲明了特殊的历史时期,你又要我扯别的,观点要围绕中心,扯别的对我毫无意义,为什么就是不懂呢?还是假装不懂?

我干嘛要论证你的观点啊?我拿出自己的观点,你完全无法反驳,我一直强调特殊的历史时期,历史背景的,我现在具体的讲明了特殊的历史时期,你又要我扯别的,观点要围绕中心,扯别的对我毫无意义,为什么就是不懂呢?还是假装不懂?

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我的逻辑很好破解啊?你找个就二战期间,东线战场上比朱可夫领导的苏军更强的德军统帅不就行了?整个二战期间应该没有吧?

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我的逻辑很好破解啊?你找个就二战期间,东线战场上比朱可夫领导的苏军更强的德军统帅不就行了?整个二战期间应该没有吧?

东线德军统帅前三,曼施坦因、博克和克莱斯特,这3个都比朱可夫厉害吧。
其实朱可夫在国内能否超越华西列夫斯基和罗科索夫斯基都没定论

东线德军统帅前三,曼施坦因、博克和克莱斯特,这3个都比朱可夫厉害吧。
其实朱可夫在国内能否超越华西列夫斯基和罗科索夫斯基都没定论

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同样是极速扩张下,德国国防军从10万人扩充到60个师直接速通波兰,苏联人被芬兰人刷新伤亡比

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同样是极速扩张下,德国国防军从10万人扩充到60个师直接速通波兰,苏联人被芬兰人刷新伤亡比

人家这十万实打实的都是军官,最次放到基层都是个班排长,还不算间战期去别国赚外快的顾问,老毛子那一批大清洗以后坐火箭上来的水平普遍低得令人发指,6月开战打到年底基本上就死的死被抓猪的抓猪被枪毙的枪毙了

人家这十万实打实的都是军官,最次放到基层都是个班排长,还不算间战期去别国赚外快的顾问,老毛子那一批大清洗以后坐火箭上来的水平普遍低得令人发指,6月开战打到年底基本上就死的死被抓猪的抓猪被枪毙的枪毙了

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你猜洗头佬是吃了谁的援助才能10年时间搞出这种体量的战争机器的?

你猜洗头佬是吃了谁的援助才能10年时间搞出这种体量的战争机器的?

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引用 @虎扑JR0820565719 发表的:
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托尔布欣被低估了,个人感觉苏联将领里他能排前五,米乌斯河暴打霍利特,克里米亚的解放者,雅西打出苏方最好看的交战比,巴拉顿湖维也纳打得也不错,结果名气完全没有瓦图京大

托尔布欣被低估了,个人感觉苏联将领里他能排前五,米乌斯河暴打霍利特,克里米亚的解放者,雅西打出苏方最好看的交战比,巴拉顿湖维也纳打得也不错,结果名气完全没有瓦图京大

挖土机也是个名气大于实力的,44年死的早给人一种天妒英才的感觉,按他那个指挥风格44年就算不死45年打到匈牙利还得吃个大逼斗

挖土机也是个名气大于实力的,44年死的早给人一种天妒英才的感觉,按他那个指挥风格44年就算不死45年打到匈牙利还得吃个大逼斗

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引用 @烟灾大看板斯摩格 发表的:
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这话可是你自己说的,我原话是朱可夫协调,罗斯基操刀的。火星行动的第一责任人不是朱可夫,是科涅夫。 结果到你这里就是巴格拉季昂功劳是朱可夫的,拒绝让他担负火星的重大责任。巴格拉季昂攻势的成功显然是集体的功劳。而火星的失败朱可夫有领导责任,但是直接指挥导致失败,最大的问题显然是科涅夫。朱可夫是没有及时纠正。

这话可是你自己说的,我原话是朱可夫协调,罗斯基操刀的。火星行动的第一责任人不是朱可夫,是科涅夫。

结果到你这里就是巴格拉季昂功劳是朱可夫的,拒绝让他担负火星的重大责任。

巴格拉季昂攻势的成功显然是集体的功劳。而火星的失败朱可夫有领导责任,但是直接指挥导致失败,最大的问题显然是科涅夫。朱可夫是没有及时纠正。

拿勒热夫往朱可夫头上扣帽子的,八成都不知道前期科涅夫是怎么拿人命填线的,你要求他们意识到一线实操的是科涅夫,真的有点难。

拿勒热夫往朱可夫头上扣帽子的,八成都不知道前期科涅夫是怎么拿人命填线的,你要求他们意识到一线实操的是科涅夫,真的有点难。

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Re:二战第一名将是朱可夫么?
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