清朝入关时,只有十二万精锐部队? 228回复/ 50138685 浏览

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这说的应该是总队才对吧?

这说的应该是总队才对吧?

纵队是纵队,师是师。二纵有三个师,但不是说二纵三个师都是一个水平

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引用 @爆爆猴 发表的:
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果然还是自己人对自己人最恨,所以恨国党,二狗子,汉奸必须坚决予以打击。

果然还是自己人对自己人最恨,所以恨国党,二狗子,汉奸必须坚决予以打击。

江南地主士绅两百年不拿军户当人 就别怪人家造反之后杀全家了

江南地主士绅两百年不拿军户当人 就别怪人家造反之后杀全家了

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引用 @Mr玄 发表的:
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宋明时期汉人已经不尚武了,五代时期契丹就打进来过,把后晋灭了,辽太宗在汴梁称帝,结果愣是被老百姓给打回去了,辽太宗成了腌肉,宋明之前,老百姓打仗经常被征发,基本的阵型都训练过,家里自备刀矛步弓,这样的民族是不可能被一个皇协军拿把刀就一个人吓唬住一群人的,宋明的时候民族气质变了,自己往好听的说就是偃武修文,说不好听的就是窝里横净研究怎么整自己人了,整个社会风气都变软了,这十二万是当时满蒙汉最能打,见血最多的那一波人了,剩下的有几千万甚至一亿又有什么用,他们甚至连刀都没握过,早就不是那个尚武的汉族。

宋明时期汉人已经不尚武了,五代时期契丹就打进来过,把后晋灭了,辽太宗在汴梁称帝,结果愣是被老百姓给打回去了,辽太宗成了腌肉,宋明之前,老百姓打仗经常被征发,基本的阵型都训练过,家里自备刀矛步弓,这样的民族是不可能被一个皇协军拿把刀就一个人吓唬住一群人的,宋明的时候民族气质变了,自己往好听的说就是偃武修文,说不好听的就是窝里横净研究怎么整自己人了,整个社会风气都变软了,这十二万是当时满蒙汉最能打,见血最多的那一波人了,剩下的有几千万甚至一亿又有什么用,他们甚至连刀都没握过,早就不是那个尚武的汉族。

宋是重文抑武,娘胎里带的。明是沙雕军户制度,一批人世代当兵,其他人干别的活就不用练兵

宋是重文抑武,娘胎里带的。明是沙雕军户制度,一批人世代当兵,其他人干别的活就不用练兵

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引用 @完颜胖和尚 发表的:
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七十多万各个都是二纵五师这种水平?

七十多万各个都是二纵五师这种水平?

去看看辽沈平津,是不是就靠这几个王牌部队打的?大练兵以后东野的所有野战部队战斗力都不弱于关内主力了,101治军算是第一人。

去看看辽沈平津,是不是就靠这几个王牌部队打的?大练兵以后东野的所有野战部队战斗力都不弱于关内主力了,101治军算是第一人。

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引用 @纯白酱油 发表的:
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5万骑兵在古代是不可能有朝代养得起的,按满清骑兵标准来算,一个标准骑兵的后勤9-10个壮丁还有三匹马后勤的壮丁里面是要有5个人配备武器装备的,所以5万骑兵起码少说等于50万兵员和15万匹马

5万骑兵在古代是不可能有朝代养得起的,按满清骑兵标准来算,一个标准骑兵的后勤9-10个壮丁还有三匹马后勤的壮丁里面是要有5个人配备武器装备的,所以5万骑兵起码少说等于50万兵员和15万匹马

汉朝的事 为啥要用满清的标准来。

汉朝的事 为啥要用满清的标准来。

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引用 @克城队魂勒布朗詹姆斯 发表的:
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纵队和师分不清?

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纵队和师分不清?

101的指挥经常微操到师一级,所以东野以师为单位组建了拳头部队,也就是七个头等主力师。主力师经常被东野指挥部拉出来单独使用,比如著名的攻坚老虎六纵17师,大决战里面被林总点名单独参加攻击锦州和天津。这七个师包括一纵一师、二师(38军112 113师),二纵五师(39军116师),三纵七师(40军118师),四纵十师(41军121师),六纵十六师、十七师(43军127 128师),对应的五个纵队也被称为东野五虎。

101的指挥经常微操到师一级,所以东野以师为单位组建了拳头部队,也就是七个头等主力师。主力师经常被东野指挥部拉出来单独使用,比如著名的攻坚老虎六纵17师,大决战里面被林总点名单独参加攻击锦州和天津。这七个师包括一纵一师、二师(38军112 113师),二纵五师(39军116师),三纵七师(40军118师),四纵十师(41军121师),六纵十六师、十七师(43军127 128师),对应的五个纵队也被称为东野五虎。

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去看看辽沈平津,是不是就靠这几个王牌部队打的?大练兵以后东野的所有野战部队战斗力都不弱于关内主力了,101治军算是第一人。

去看看辽沈平津,是不是就靠这几个王牌部队打的?大练兵以后东野的所有野战部队战斗力都不弱于关内主力了,101治军算是第一人。

以二三七八九五个纵队加六纵十七师,包打锦州
一二三四六是四野最强的五个纵队,
打锦州的部队里有三个头等主力师和两个主力师懂了吗

以二三七八九五个纵队加六纵十七师,包打锦州
一二三四六是四野最强的五个纵队,
打锦州的部队里有三个头等主力师和两个主力师懂了吗

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引用 @横行霸道大熊猫 发表的:
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只有?古代十二万精锐部队已经很吓人了。

只有?古代十二万精锐部队已经很吓人了。

精锐12万,这多恐怖的数,明末李自成等十几万人经常被明军几千人追赶杀的失魂落魄,这是何等的悬殊;12万精锐放在古代,正面对攻基本做到摧枯拉朽。古代一支号称五十万的大部队,而真实的精锐可能也就十分之一,包含了大量的后勤服务人

精锐12万,这多恐怖的数,明末李自成等十几万人经常被明军几千人追赶杀的失魂落魄,这是何等的悬殊;12万精锐放在古代,正面对攻基本做到摧枯拉朽。古代一支号称五十万的大部队,而真实的精锐可能也就十分之一,包含了大量的后勤服务人

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引用 @nwx1982 发表的:
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吴三桂哪有七万关宁军?

洪承畴被俘那一次松锦大战

明清赌国运的大决战

洪承畴麾下八镇总兵

也才号称十三万

八镇总兵里面有一镇叫宁远镇、总兵叫吴三桂

八镇包括——宣府、大同、山海关、密云、宁远、辽东、东协、援剿

号称十三万、实际中军也就六七万、还未必全是精锐

这才是你嘴里的整个明朝最强大的精锐

这一仗从1640年一直打到了1642年

这是八镇总兵、是大明帝国的整个北方边军全上了

短短两年后、吴三桂1644年和李自成在一片石决战的时候

吴三桂全部兵力都没有7万,哪里有什么7万关宁军?还明朝最强大的精锐?

各种说法认为吴三桂全部兵力三万多到五万不等,四万左右算通说

里面吴三桂的本部精锐从数千到两万不等,一万五以内算通说

其他几方里

唐通从五千到一万五不等,不足一万算通说。

李自成号称二十万,但实际上老营一般认为五万到七万

其实李自成真正的老营老战士最多也就五万人,而且出商洛跟着他那种打过十年仗的老骨干,也就是几千,还是小几千,而不是大几千,一、二、三千的那种小几千,后面都是出商洛攻洛阳后扩兵的,嗯,再提醒一下,李自成1630年左右参加义军,1640年小几千人出商洛,1641年攻下洛阳,1643年在襄阳建立襄京新顺政权然后去了陕西,1644年这一年西安建立大顺政权、渡过黄河、打山西宣府、进军北京、山海关大战吴三桂和多尔衮、逃出北京——李自成这一年好忙吧,哦,对不起,这些事情还不是这一整年12个月的事情,是1644年“五一”之前4个多月的事情。

李自成老营主力确实跟着他在北京,他也确实带着主力去了山海关一片石,但这一路上,还分散在湖北襄阳(襄京)、陕西西安(大顺首都)、山西大同(宣大重镇)、河南北部(袁宗第部),一片石大战李自成也就六七万人,精锐也就三四万左右。

满清多尔衮,八旗精锐,这才是一片石人最多、兵力最强的一方,李自成实际上打的已经可以了。

吴三桂哪有七万关宁军?

洪承畴被俘那一次松锦大战

明清赌国运的大决战

洪承畴麾下八镇总兵

也才号称十三万

八镇总兵里面有一镇叫宁远镇、总兵叫吴三桂

八镇包括——宣府、大同、山海关、密云、宁远、辽东、东协、援剿

号称十三万、实际中军也就六七万、还未必全是精锐

这才是你嘴里的整个明朝最强大的精锐

这一仗从1640年一直打到了1642年

这是八镇总兵、是大明帝国的整个北方边军全上了

短短两年后、吴三桂1644年和李自成在一片石决战的时候

吴三桂全部兵力都没有7万,哪里有什么7万关宁军?还明朝最强大的精锐?

各种说法认为吴三桂全部兵力三万多到五万不等,四万左右算通说

里面吴三桂的本部精锐从数千到两万不等,一万五以内算通说

其他几方里

唐通从五千到一万五不等,不足一万算通说。

李自成号称二十万,但实际上老营一般认为五万到七万

其实李自成真正的老营老战士最多也就五万人,而且出商洛跟着他那种打过十年仗的老骨干,也就是几千,还是小几千,而不是大几千,一、二、三千的那种小几千,后面都是出商洛攻洛阳后扩兵的,嗯,再提醒一下,李自成1630年左右参加义军,1640年小几千人出商洛,1641年攻下洛阳,1643年在襄阳建立襄京新顺政权然后去了陕西,1644年这一年西安建立大顺政权、渡过黄河、打山西宣府、进军北京、山海关大战吴三桂和多尔衮、逃出北京——李自成这一年好忙吧,哦,对不起,这些事情还不是这一整年12个月的事情,是1644年“五一”之前4个多月的事情。

李自成老营主力确实跟着他在北京,他也确实带着主力去了山海关一片石,但这一路上,还分散在湖北襄阳(襄京)、陕西西安(大顺首都)、山西大同(宣大重镇)、河南北部(袁宗第部),一片石大战李自成也就六七万人,精锐也就三四万左右。

满清多尔衮,八旗精锐,这才是一片石人最多、兵力最强的一方,李自成实际上打的已经可以了。

吴三桂全部兵力三万,这是主力,另外他自己还征召了三十万,合计7万

吴三桂全部兵力三万,这是主力,另外他自己还征召了三十万,合计7万

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七个纵队包打天下

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引用 @核爆骑兵 发表的:
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忘记广大帝三征高句丽了?那是真有一百万。

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所以三次就把隋帝国给败完了

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引用 @bereal 发表的:
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李成栋是降将,执行的是后金的政策指令,后金的屠杀是多次大规模的,扬州十日,嘉定三屠,南昌大屠杀,常熟屠城,江阴,四川等地的屠杀,在历史上是非常黑暗的一页,大部分现场指挥是后金将领,李成栋指挥的是嘉定三屠,其它更多的是后金将领多铎,谭泰,博洛,尼堪等人干的,

你这还不是洗地啊,辛亥革命都多少年了,站起来吧

李成栋是降将,执行的是后金的政策指令,后金的屠杀是多次大规模的,扬州十日,嘉定三屠,南昌大屠杀,常熟屠城,江阴,四川等地的屠杀,在历史上是非常黑暗的一页,大部分现场指挥是后金将领,李成栋指挥的是嘉定三屠,其它更多的是后金将领多铎,谭泰,博洛,尼堪等人干的,

你这还不是洗地啊,辛亥革命都多少年了,站起来吧

你都说辛亥革命了,还在这民族论呢?这明明就是女真以及农民军投降将领对富裕地区一次大洗劫,用民族论太简单了吧,女真就那点人,哪够背锅,怎么得也得是整个八旗制度下汉满蒙旗人背锅吧。

你都说辛亥革命了,还在这民族论呢?这明明就是女真以及农民军投降将领对富裕地区一次大洗劫,用民族论太简单了吧,女真就那点人,哪够背锅,怎么得也得是整个八旗制度下汉满蒙旗人背锅吧。

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引用 @虎扑JR2050366127 发表的:
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屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

笑了,二战伪军也很多哦,全推给伪军头上,日本人没责任咯?

笑了,二战伪军也很多哦,全推给伪军头上,日本人没责任咯?

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引用 @中国人要自信 发表的:
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那你这逻辑日本追究什么呢?笑了,汉人自己图自己是内部的事情,你外族干,性质完全两样变味

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内部事务是内部事务,你一个文化从服饰文字语言全部迥异的通古斯异族策划实施了这些事,当然得永远记着啦。

内部事务是内部事务,你一个文化从服饰文字语言全部迥异的通古斯异族策划实施了这些事,当然得永远记着啦。

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屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

人品败类,这种话都说得出了,主谋的没责任,全部责任在投降的伪军身上

人品败类,这种话都说得出了,主谋的没责任,全部责任在投降的伪军身上

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你这人没正常三观。按你的说法,印第安人凭啥怪白人呢?印第安人部落之间也经常斗争。

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引用 @小侯先森 发表的:
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?关你女真什么事?如果我没记错,努尔哈赤不是大明军官?以下叛上,岂非安禄山之流?

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?关你女真什么事?

如果我没记错,努尔哈赤不是大明军官?以下叛上,岂非安禄山之流?

反不成那就是安禄山,反成了就是中国之主。成王败寇,自古如此。

反不成那就是安禄山,反成了就是中国之主。成王败寇,自古如此。

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Re:清朝入关时,只有十二万精锐部队?
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