清朝入关时,只有十二万精锐部队? 225回复/ 50139048 浏览

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所以 元朝 清朝不算中国朝代是殖民地时期?

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这么算从商周算殖民吗?东夷入主中原算殖民吗?

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看你怎么定义元清

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看你怎么定义元清

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中国正常历史朝代啊,这有啥疑问的。。。

中国正常历史朝代啊,这有啥疑问的。。。

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能跟八旗对的上是关宁铁骑,吴三桂最后手上有三万,已经是决定天下举足轻重的力量了,当年曹文诏领了1000多关宁铁骑入关屠杀起义军

能跟八旗对的上是关宁铁骑,吴三桂最后手上有三万,已经是决定天下举足轻重的力量了,当年曹文诏领了1000多关宁铁骑入关屠杀起义军

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1师“历史长,战斗锻炼多,有内战时期红军作风与传统,英勇顽强,执行命令坚决,战斗经验丰富,猛打猛冲的精神很好,不怕牺牲,经得起伤亡,有连续战斗反复冲锋的精神,有顽强性,战斗士气旺盛,防御、进攻、野战、攻坚均备,为东北部队中之头等主力师”

2师“富有朝气,执行命令坚决,战斗性顽强,但次于1师。有突击力,对于攻坚突破较有经验,善于野战进攻,为东北之头等主力师”

5师“系东北部队中最有朝气的一个师,突击力最强,进步快,战斗经验丰富。攻、防兼备,能猛打、猛冲、猛追,三猛著称。善于运动野战,攻击力亦很顽强,为东北部队中之头等主力师”。

7师“该师战斗力顽强,作风勇猛,战斗积极性高,有朝气;善于夜战及爆破,兼备野战运动与城市攻坚,为东北部队中头等主力师。”

8师“战斗作风稳,工作中贯彻性强,老基础少,但战斗力进步很快。攻防兼备,最善于阻击战斗。战斗的顽强性稍次于7师,为东北部队中之主力师。

10师“质量成分好,战斗作风猛,动作快,能打运动战,有突击精神。防御战斗中有顽强的战斗力,曾参加解放锦州担任锦州以南塔山地区之有名的阻击战斗,为东北部队中之头等主力师”。16师该部队在我军历史上参加战斗最多,经验丰富,战斗作风勇猛,能攻能守,不怕牺牲。装备好,行军能力强,能打硬拼仗。有朝气,雷厉风行,但也存在简单化、对新战术研究与掌握不够。是东北各野战部队中之头等主力师。

17师(128师)“该部队历史不算很老,战斗作风顽强,进步快。善于夜战及村落战斗,战士很勇猛,长于使用爆破,攻坚力最顽强。1947年夏季攻势之四平攻坚战斗中,参加主攻,纵深战斗13昼夜,在战术上颇有成果。为东北各野战部队中攻坚力最顽强之部队,为头等主力师。”

19师战斗积极性高,攻坚力顽强,最善于爆破。执行命令坚决,不怕伤亡,进步甚快,为东北部队中之主力师。

1师“历史长,战斗锻炼多,有内战时期红军作风与传统,英勇顽强,执行命令坚决,战斗经验丰富,猛打猛冲的精神很好,不怕牺牲,经得起伤亡,有连续战斗反复冲锋的精神,有顽强性,战斗士气旺盛,防御、进攻、野战、攻坚均备,为东北部队中之头等主力师”

2师“富有朝气,执行命令坚决,战斗性顽强,但次于1师。有突击力,对于攻坚突破较有经验,善于野战进攻,为东北之头等主力师”

5师“系东北部队中最有朝气的一个师,突击力最强,进步快,战斗经验丰富。攻、防兼备,能猛打、猛冲、猛追,三猛著称。善于运动野战,攻击力亦很顽强,为东北部队中之头等主力师”。

7师“该师战斗力顽强,作风勇猛,战斗积极性高,有朝气;善于夜战及爆破,兼备野战运动与城市攻坚,为东北部队中头等主力师。”

8师“战斗作风稳,工作中贯彻性强,老基础少,但战斗力进步很快。攻防兼备,最善于阻击战斗。战斗的顽强性稍次于7师,为东北部队中之主力师。

10师“质量成分好,战斗作风猛,动作快,能打运动战,有突击精神。防御战斗中有顽强的战斗力,曾参加解放锦州担任锦州以南塔山地区之有名的阻击战斗,为东北部队中之头等主力师”。16师该部队在我军历史上参加战斗最多,经验丰富,战斗作风勇猛,能攻能守,不怕牺牲。装备好,行军能力强,能打硬拼仗。有朝气,雷厉风行,但也存在简单化、对新战术研究与掌握不够。是东北各野战部队中之头等主力师。

17师(128师)“该部队历史不算很老,战斗作风顽强,进步快。善于夜战及村落战斗,战士很勇猛,长于使用爆破,攻坚力最顽强。1947年夏季攻势之四平攻坚战斗中,参加主攻,纵深战斗13昼夜,在战术上颇有成果。为东北各野战部队中攻坚力最顽强之部队,为头等主力师。”

19师战斗积极性高,攻坚力顽强,最善于爆破。执行命令坚决,不怕伤亡,进步甚快,为东北部队中之主力师。

7师打,8师看,9师围着团团转。

7师打,8师看,9师围着团团转。

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引用 @nwx1982 发表的:
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你们是两个话语体系,两个标准。

他说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),他说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

你说的给朝鲜3个“主力师”,你说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而他说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

他说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

你说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

你们是两个话语体系,两个标准。

他说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),他说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

你说的给朝鲜3个“主力师”,你说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而他说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

他说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

你说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

8师宁贤文,19师徐绍华(本来是副师长,马仁兴师长三打四平牺牲了)

8师宁贤文,19师徐绍华(本来是副师长,马仁兴师长三打四平牺牲了)

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引用 @慕尼黑的啤酒桶 发表的:
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卧槽,这几个师不就是在援朝时各种打联合国军的吗?

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卧槽,这几个师不就是在援朝时各种打联合国军的吗?

没有都去,只去了1257四个头等主力师。
如果把初期的东野42,50和华北66换成东野41,43,44,首批增援的华野20,26,27换成华野20,23,24,那前三次战役效果可能会更好一些。

没有都去,只去了1257四个头等主力师。
如果把初期的东野42,50和华北66换成东野41,43,44,首批增援的华野20,26,27换成华野20,23,24,那前三次战役效果可能会更好一些。

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引用 @居家隔离 发表的:
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关宁铁骑正经野战骑兵也就2000人

关宁铁骑正经野战骑兵也就2000人

关宁铁骑要是始终保持个10000人左右,能把满清打出屎来

关宁铁骑要是始终保持个10000人左右,能把满清打出屎来

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引用 @huange_1972 发表的:
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没有都去,只去了1257四个头等主力师。如果把初期的东野42,50和华北66换成东野41,43,44,首批增援的华野20,26,27换成华野20,23,24,那前三次战役效果可能会更好一些。

没有都去,只去了1257四个头等主力师。
如果把初期的东野42,50和华北66换成东野41,43,44,首批增援的华野20,26,27换成华野20,23,24,那前三次战役效果可能会更好一些。

东野装备真的好那么多吗?我记得东野有比其他野战军更多的重武器,甚至连炮纵和装甲力量

东野装备真的好那么多吗?我记得东野有比其他野战军更多的重武器,甚至连炮纵和装甲力量

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引用 @慕尼黑的啤酒桶 发表的:
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东野装备真的好那么多吗?我记得东野有比其他野战军更多的重武器,甚至连炮纵和装甲力量

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东野装备真的好那么多吗?我记得东野有比其他野战军更多的重武器,甚至连炮纵和装甲力量

冲锋枪,轻重机枪,迫击炮,步兵炮,师炮团的75山炮,以及汽车,这些东野主力师还是比较多的,人员的充足程度和训练度也够。

冲锋枪,轻重机枪,迫击炮,步兵炮,师炮团的75山炮,以及汽车,这些东野主力师还是比较多的,人员的充足程度和训练度也够。

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引用 @慕尼黑的啤酒桶 发表的:
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东野装备真的好那么多吗?我记得东野有比其他野战军更多的重武器,甚至连炮纵和装甲力量

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东野装备真的好那么多吗?我记得东野有比其他野战军更多的重武器,甚至连炮纵和装甲力量

东野的巴祖卡也不少,从驻印军那里缴获的。

东野的巴祖卡也不少,从驻印军那里缴获的。

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一人领十个明朝投降兵不就200w

一人领十个明朝投降兵不就200w

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引用 @小侯先森 发表的:
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?关你女真什么事?如果我没记错,努尔哈赤不是大明军官?以下叛上,岂非安禄山之流?

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?关你女真什么事?

如果我没记错,努尔哈赤不是大明军官?以下叛上,岂非安禄山之流?

努尔哈赤可比安禄山自由多了。
前期,唐玄宗可以调动安禄山。
明朝让努尔哈赤去西南平叛,无异于天方夜谭。

努尔哈赤可比安禄山自由多了。
前期,唐玄宗可以调动安禄山。
明朝让努尔哈赤去西南平叛,无异于天方夜谭。

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引用 @huange_1972 发表的:
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没有都去,只去了1257四个头等主力师。如果把初期的东野42,50和华北66换成东野41,43,44,首批增援的华野20,26,27换成华野20,23,24,那前三次战役效果可能会更好一些。

没有都去,只去了1257四个头等主力师。
如果把初期的东野42,50和华北66换成东野41,43,44,首批增援的华野20,26,27换成华野20,23,24,那前三次战役效果可能会更好一些。

43军没有去朝鲜真的可惜,坐拥两个头等主力师的王牌,只能在海南岛搞搞治安,后面128师还转成武警部队了。不过20 26是华野最精锐的两个军了,华野双子星,其他部队来不一定打得更好,长津湖还是后勤+指挥的问题更大。

43军没有去朝鲜真的可惜,坐拥两个头等主力师的王牌,只能在海南岛搞搞治安,后面128师还转成武警部队了。不过20 26是华野最精锐的两个军了,华野双子星,其他部队来不一定打得更好,长津湖还是后勤+指挥的问题更大。

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引用 @culer24 发表的:
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精锐12万,这多恐怖的数,明末李自成等十几万人经常被明军几千人追赶杀的失魂落魄,这是何等的悬殊;12万精锐放在古代,正面对攻基本做到摧枯拉朽。古代一支号称五十万的大部队,而真实的精锐可能也就十分之一,包含了大量的后勤服务人

精锐12万,这多恐怖的数,明末李自成等十几万人经常被明军几千人追赶杀的失魂落魄,这是何等的悬殊;12万精锐放在古代,正面对攻基本做到摧枯拉朽。古代一支号称五十万的大部队,而真实的精锐可能也就十分之一,包含了大量的后勤服务人

明末左良玉的80万大军投降满清后,进行人数清点,符合满清士兵标准的就两三万人

明末左良玉的80万大军投降满清后,进行人数清点,符合满清士兵标准的就两三万人

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引用 @爆爆猴 发表的:
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果然还是自己人对自己人最恨,所以恨国党,二狗子,汉奸必须坚决予以打击。

果然还是自己人对自己人最恨,所以恨国党,二狗子,汉奸必须坚决予以打击。

道理很简单,因为叛徒不可能得到本族的认同,叛徒走上叛变的那一刻,就走到了最彻底的对立面。对叛徒是绝不能心慈手软的,因为叛徒早就想好把曾经的同胞祭了。

道理很简单,因为叛徒不可能得到本族的认同,叛徒走上叛变的那一刻,就走到了最彻底的对立面。对叛徒是绝不能心慈手软的,因为叛徒早就想好把曾经的同胞祭了。

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引用 @菲尼克斯太阳总经理凯文杜兰特 发表的:
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43军没有去朝鲜真的可惜,坐拥两个头等主力师的王牌,只能在海南岛搞搞治安,后面128师还转成武警部队了。不过20 26是华野最精锐的两个军了,华野双子星,其他部队来不一定打得更好,长津湖还是后勤+指挥的问题更大。

43军没有去朝鲜真的可惜,坐拥两个头等主力师的王牌,只能在海南岛搞搞治安,后面128师还转成武警部队了。不过20 26是华野最精锐的两个军了,华野双子星,其他部队来不一定打得更好,长津湖还是后勤+指挥的问题更大。

八纵长津湖打的是真不好,有各种因素吧,想换成23和24主要是考虑一四六在一起配合最久,不是说八纵和九纵不强。

八纵长津湖打的是真不好,有各种因素吧,想换成23和24主要是考虑一四六在一起配合最久,不是说八纵和九纵不强。

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Re:清朝入关时,只有十二万精锐部队?
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