？关你女真什么事？如果我没记错，努尔哈赤不是大明军官？以下叛上，岂非安禄山之流？

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你这话说的，那李世民不也是安禄山之流

八纵长津湖打的是真不好，有各种因素吧，想换成23和24主要是考虑一四六在一起配合最久，不是说八纵和九纵不强。

精锐12万，这多恐怖的数，明末李自成等十几万人经常被明军几千人追赶杀的失魂落魄，这是何等的悬殊；12万精锐放在古代，正面对攻基本做到摧枯拉朽。古代一支号称五十万的大部队，而真实的精锐可能也就十分之一，包含了大量的后勤服务人

精锐12万，这多恐怖的数，明末李自成等十几万人经常被明军几千人追赶杀的失魂落魄，这是何等的悬殊；12万精锐放在古代，正面对攻基本做到摧枯拉朽。古代一支号称五十万的大部队，而真实的精锐可能也就十分之一，包含了大量的后勤服务人

你都说辛亥革命了，还在这民族论呢？这明明就是女真以及农民军投降将领对富裕地区一次大洗劫，用民族论太简单了吧，女真就那点人，哪够背锅，怎么得也得是整个八旗制度下汉满蒙旗人背锅吧。

你这就是扯淡按照你说的9个师10万人，尼玛一百万的部队核心就是10万人？你说九个纵队还差不多

这才是去泡沫版本数据，史记那种动辄几十万部队，加上后勤人员一百多万，只有新中国的四大战役才有的。

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之前看到一个论点，古代中国兵力动员的巅峰其实是在春秋战国秦汉时期，兵制不同，这个时期战争，兵的前期物资装备都是需要自己筹备的，到了唐朝募兵制后，动员能力反而下降了，不知道是不是

只有？古代十二万精锐部队已经很吓人了。