客观讨论,电车越来越猛的情况下,现在中国的汽车算不算弯道超车? 494回复/ 50322642 浏览

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电车都是疫情玩出来的?这里面有啥联系吗

电车都是疫情玩出来的?这里面有啥联系吗

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有个锤子的阴谋,就是菜

有个锤子的阴谋,就是菜

为啥动不动就阴谋?这群人什么时候能站起来?中国电车这么大的市场,国外的企业看不到吗?他们为什么抢不过国内车企,很明显就是菜!

为啥动不动就阴谋?这群人什么时候能站起来?中国电车这么大的市场,国外的企业看不到吗?他们为什么抢不过国内车企,很明显就是菜!

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就拿汽车的三大件来说,除了欧美和我们,还有谁?我在扩展一些,我们的高铁,我们的手机,我们的电脑,我们的电器。虽然都国产了,但是核心还是人家的。有些是我们花钱买来吃透了,有些我们至今甚至未来很久都无法超越。我不想贬低我们,但跟明显我们起步太晚了,有些东西绕不开他们。

就拿汽车的三大件来说,除了欧美和我们,还有谁?我在扩展一些,我们的高铁,我们的手机,我们的电脑,我们的电器。虽然都国产了,但是核心还是人家的。有些是我们花钱买来吃透了,有些我们至今甚至未来很久都无法超越。我不想贬低我们,但跟明显我们起步太晚了,有些东西绕不开他们。

你的认知里汽车三大件是什么?我们的新能源汽车还有没有所谓的三大件?说了一大堆你也没说出来这个核心具体是什么,你是想说芯片是吗,有兴趣的话自己去了解一下国内芯片产业的发展状况吧。

你的认知里汽车三大件是什么?我们的新能源汽车还有没有所谓的三大件?说了一大堆你也没说出来这个核心具体是什么,你是想说芯片是吗,有兴趣的话自己去了解一下国内芯片产业的发展状况吧。

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电车都是疫情玩出来的?这里面有啥联系吗

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电车都是疫情玩出来的?这里面有啥联系吗

那这么和你说吧,为什么我们大豆要进口?是我们种不出呢,还是不够吃呢?为什么每隔几年我们要问人家进口种猪呢?为什么made in china 在世界那么出名呢?这世界说白了早就谁也离不开谁了。自己玩自己的就是闭门造车。我拿疫情举例子就是为了说明原本我们以为我们可以靠自己,结果发现我们太依赖别人了。

那这么和你说吧,为什么我们大豆要进口?是我们种不出呢,还是不够吃呢?为什么每隔几年我们要问人家进口种猪呢?为什么made in china 在世界那么出名呢?这世界说白了早就谁也离不开谁了。自己玩自己的就是闭门造车。我拿疫情举例子就是为了说明原本我们以为我们可以靠自己,结果发现我们太依赖别人了。

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你的认知里汽车三大件是什么?我们的新能源汽车还有没有所谓的三大件?说了一大堆你也没说出来这个核心具体是什么,你是想说芯片是吗,有兴趣的话自己去了解一下国内芯片产业的发展状况吧。

你的认知里汽车三大件是什么?我们的新能源汽车还有没有所谓的三大件?说了一大堆你也没说出来这个核心具体是什么,你是想说芯片是吗,有兴趣的话自己去了解一下国内芯片产业的发展状况吧。

不知道他是什么脑回路

不知道他是什么脑回路

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其实几年前我就在想一个问题,几年前我们汽车的小排量发动机做的很好,奇瑞,长安,上汽等,突然西方宣布碳中和碳达峰,枪头一下转了,可是传统汽车品牌明显没有百分百的走电车这条路。说实话,我是不信那些车企几十上百年的技术积累会造不好电车的。多少有点阴谋的存在。

其实几年前我就在想一个问题,几年前我们汽车的小排量发动机做的很好,奇瑞,长安,上汽等,突然西方宣布碳中和碳达峰,枪头一下转了,可是传统汽车品牌明显没有百分百的走电车这条路。说实话,我是不信那些车企几十上百年的技术积累会造不好电车的。多少有点阴谋的存在。

我们玩阳谋,阴谋在阳谋面前不值一提。
大道至简!

我们玩阳谋,阴谋在阳谋面前不值一提。
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其实几年前我就在想一个问题,几年前我们汽车的小排量发动机做的很好,奇瑞,长安,上汽等,突然西方宣布碳中和碳达峰,枪头一下转了,可是传统汽车品牌明显没有百分百的走电车这条路。说实话,我是不信那些车企几十上百年的技术积累会造不好电车的。多少有点阴谋的存在。

其实几年前我就在想一个问题,几年前我们汽车的小排量发动机做的很好,奇瑞,长安,上汽等,突然西方宣布碳中和碳达峰,枪头一下转了,可是传统汽车品牌明显没有百分百的走电车这条路。说实话,我是不信那些车企几十上百年的技术积累会造不好电车的。多少有点阴谋的存在。

积累了百年的发动机底盘变速箱技术造电车的时候能用到一点吗。百年车企奔驰电车上的杀手锏冰箱彩电大沙发实在是太好复制了。

积累了百年的发动机底盘变速箱技术造电车的时候能用到一点吗。百年车企奔驰电车上的杀手锏冰箱彩电大沙发实在是太好复制了。

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不知道他是什么脑回路

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看他的其他回复大概清楚屁股是哪一边的了。

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引用 @用户0592514356 发表的:
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积累了百年的发动机底盘变速箱技术造电车的时候能用到一点吗。百年车企奔驰电车上的杀手锏冰箱彩电大沙发实在是太好复制了。

积累了百年的发动机底盘变速箱技术造电车的时候能用到一点吗。百年车企奔驰电车上的杀手锏冰箱彩电大沙发实在是太好复制了。

发动机,变速箱考验的是一个国家的精密制造,发动机变速箱只是一种表现形式而已。

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那你告诉我我们国产品牌在世界的占有率,为什么那么多人买三星苹果,为什么他们不买我们小米OV?

那你告诉我我们国产品牌在世界的占有率,为什么那么多人买三星苹果,为什么他们不买我们小米OV?

差多少?三星不卖那种a系列垃圾比得过国产品牌?

差多少?三星不卖那种a系列垃圾比得过国产品牌?

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引用 @虎扑张无忌 发表的:
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其实最近相比前些年,各种补贴已经少很多了

其实最近相比前些年,各种补贴已经少很多了

电车的日常使用成本和性能配置优势非常非常明显,但也只能算暂时性超车,最后能不能保持到终点,或是真正的阶段性胜利,新能源还有2个关口要过,一个是生命周期的整体成本,二是政策风险。

其实两个关口也可以看成一个,就是最终新能源汽车整体生命周期的使用成本究竟比油车低不低,低多少。

有几个客观事实需要清晰,一是油车尽管价格跳水,但是保值率依然全面碾压新能源,油车整体寿命在15年以上是已经经过客观事实证明的,而且直到目前,保值率十年2-3成,15年算是1成这个样子。新能源的保值率基本时间要缩短一半。另外一个就是电池所谓的日历寿命的考验,这个没有定论,恐怕要到2030-35年才会得出最终结论。如果到时候电池大部分还能保持在80%以上的容量,或是达不到70%但厂家承诺的质保履行比较得力,这个隐患才算真的没有。

其实,我稍微有点悲观,毕竟2014-2016年这段时间,比亚迪和特斯拉已经相对大规模出售新能源电车,如果这个数据乐观,两家企业公布当年这些车的的电车普遍状况,可以立马打消消费者这方面的顾虑,而且他们一定有且统计了这个数据,可惜没有公布,可以恶意的揣测,这个数据的结果,并不是厂家乐意看到的。电池寿命能撑到十五年还好,如果撑不到,这就需要2030-35年考验厂家的盈利是否能支撑庞大的质保成本了。

二是大部分家庭用车,依然在一万公里以下,如果上述真的出现隐患,对于这部分车辆来说,新能源的整体成本,可能比油车还高,真的这样,油车也势必会卷土重来。

如果电池包零售价格普降到300块每度以下,这些也就不算隐患了,两万块能解决的事情,没人会担忧。现在争论的都是无根浮萍,到时候如何,我们可以拭目以待。

另外一个就是政策风险,现在国家每年在汽油零售中获取的收益在几万亿的规模。如果油车被大规模取代,国家收入这部分缺口会不会从电车的电价找补回来,也是在2030年后需要担忧的一个点,如果真找补,新能源的使用成本优势将荡然无存,便利性又不如汽油车。不要以为是杞人忧天,购置税的政策不已经出来了,已经逐步要向油车靠拢了。我们老百姓很现实,别提什么科技环保,满足需求的情况下,哪个便宜选哪个,谁会在意是电是油呢?

我就是想明白了这些,去年赶紧买了新能源,趁着政策红利,先爽了再说,到了2030-35年,这个车正好也差不多到了服役年限,到时候看是什么情况呗,就像刚刚说的,满足需求,哪个省钱选哪个。

电车的日常使用成本和性能配置优势非常非常明显,但也只能算暂时性超车,最后能不能保持到终点,或是真正的阶段性胜利,新能源还有2个关口要过,一个是生命周期的整体成本,二是政策风险。

其实两个关口也可以看成一个,就是最终新能源汽车整体生命周期的使用成本究竟比油车低不低,低多少。

有几个客观事实需要清晰,一是油车尽管价格跳水,但是保值率依然全面碾压新能源,油车整体寿命在15年以上是已经经过客观事实证明的,而且直到目前,保值率十年2-3成,15年算是1成这个样子。新能源的保值率基本时间要缩短一半。另外一个就是电池所谓的日历寿命的考验,这个没有定论,恐怕要到2030-35年才会得出最终结论。如果到时候电池大部分还能保持在80%以上的容量,或是达不到70%但厂家承诺的质保履行比较得力,这个隐患才算真的没有。

其实,我稍微有点悲观,毕竟2014-2016年这段时间,比亚迪和特斯拉已经相对大规模出售新能源电车,如果这个数据乐观,两家企业公布当年这些车的的电车普遍状况,可以立马打消消费者这方面的顾虑,而且他们一定有且统计了这个数据,可惜没有公布,可以恶意的揣测,这个数据的结果,并不是厂家乐意看到的。电池寿命能撑到十五年还好,如果撑不到,这就需要2030-35年考验厂家的盈利是否能支撑庞大的质保成本了。

二是大部分家庭用车,依然在一万公里以下,如果上述真的出现隐患,对于这部分车辆来说,新能源的整体成本,可能比油车还高,真的这样,油车也势必会卷土重来。

如果电池包零售价格普降到300块每度以下,这些也就不算隐患了,两万块能解决的事情,没人会担忧。现在争论的都是无根浮萍,到时候如何,我们可以拭目以待。

另外一个就是政策风险,现在国家每年在汽油零售中获取的收益在几万亿的规模。如果油车被大规模取代,国家收入这部分缺口会不会从电车的电价找补回来,也是在2030年后需要担忧的一个点,如果真找补,新能源的使用成本优势将荡然无存,便利性又不如汽油车。不要以为是杞人忧天,购置税的政策不已经出来了,已经逐步要向油车靠拢了。我们老百姓很现实,别提什么科技环保,满足需求的情况下,哪个便宜选哪个,谁会在意是电是油呢?

我就是想明白了这些,去年赶紧买了新能源,趁着政策红利,先爽了再说,到了2030-35年,这个车正好也差不多到了服役年限,到时候看是什么情况呗,就像刚刚说的,满足需求,哪个省钱选哪个。

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引用 @清桑么老坑 发表的:
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额,你硬要说手机的话,三星只是在中国卖的不好,人家在世界上可是安卓第一,至于苹果更加不用说了。我们国内品牌除了华为,核心都是人家的,就算华为自研soc,架构也是人家的。

额,你硬要说手机的话,三星只是在中国卖的不好,人家在世界上可是安卓第一,至于苹果更加不用说了。我们国内品牌除了华为,核心都是人家的,就算华为自研soc,架构也是人家的。

在你眼里核心技术只有芯片是吧 供应链不是技术你让苹果赶快滚蛋别用中国工人去用印度工人啊

在你眼里核心技术只有芯片是吧 供应链不是技术你让苹果赶快滚蛋别用中国工人去用印度工人啊

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引用 @清桑么老坑 发表的:
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额,你硬要说手机的话,三星只是在中国卖的不好,人家在世界上可是安卓第一,至于苹果更加不用说了。我们国内品牌除了华为,核心都是人家的,就算华为自研soc,架构也是人家的。

额,你硬要说手机的话,三星只是在中国卖的不好,人家在世界上可是安卓第一,至于苹果更加不用说了。我们国内品牌除了华为,核心都是人家的,就算华为自研soc,架构也是人家的。

特斯拉也一样,核心电池是国产的,国外根本没有成熟的新能源产业链,就算现在布局也晚了,成本控制也玩不过中国

特斯拉也一样,核心电池是国产的,国外根本没有成熟的新能源产业链,就算现在布局也晚了,成本控制也玩不过中国

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朋友,你也说了A系列垃圾,可是你想过为什么我们还是卖不过他们的垃圾?我们价格便宜,配置高,为什么卖不过?另外我还是要回到之前的问题,我们手机哪怕造的再好,手机的心脏是谁的?

朋友,你也说了A系列垃圾,可是你想过为什么我们还是卖不过他们的垃圾?我们价格便宜,配置高,为什么卖不过?另外我还是要回到之前的问题,我们手机哪怕造的再好,手机的心脏是谁的?

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引用 @清桑么老坑 发表的:
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发动机,变速箱考验的是一个国家的精密制造,发动机变速箱只是一种表现形式而已。

发动机,变速箱考验的是一个国家的精密制造,发动机变速箱只是一种表现形式而已。

蒸汽机再精密,可能也不如一个普普通通的汽油发动机。现在我们国家发展新能源汽车,就是另外开辟了一条赛道,我不和你比发动机变速箱了。而车用直流电机,还有动力电池,世界最先进的技术就是我们国家,这点毋庸置疑。

蒸汽机再精密,可能也不如一个普普通通的汽油发动机。现在我们国家发展新能源汽车,就是另外开辟了一条赛道,我不和你比发动机变速箱了。而车用直流电机,还有动力电池,世界最先进的技术就是我们国家,这点毋庸置疑。

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引用 @标准版炒粉 发表的:
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现在看有趋势。什么时候各种优惠政策取消还能哟哟现在这个势头那就是成功了。

现在看有趋势。什么时候各种优惠政策取消还能哟哟现在这个势头那就是成功了。

还有不限行

还有不限行

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引用 @fswuliao 发表的:
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特斯拉也一样,核心电池是国产的,国外根本没有成熟的新能源产业链,就算现在布局也晚了,成本控制也玩不过中国

特斯拉也一样,核心电池是国产的,国外根本没有成熟的新能源产业链,就算现在布局也晚了,成本控制也玩不过中国

特斯拉应该就是在国产上用的宁德时代,北美和欧洲应该用费是松下和LG

特斯拉应该就是在国产上用的宁德时代,北美和欧洲应该用费是松下和LG

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Re:客观讨论,电车越来越猛的情况下,现在中国的汽车算不算弯道超车?
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