抢粮？你家秘本说关羽抢了孙权的粮吗？湘关米是怎么回事还未知呢，至少此事之后，双方还是结盟状态，至少陆逊这么认为

湘水之盟双方已经达成共识了，这时候只能算偷袭

问题是那可是关羽啊，刘备的二弟。换周瑜肯定不杀，原因我不想解释

都说荆州是借，实际上215年双方湘水之盟，就荆州已经有了明确的分配，白衣渡江是219年，说是背信弃义好像也没什么问题，不过国与国就是这样，撕毁协议也没什么，不过从看客视角就是东吴老不地道了

我觉得孙吴真正的生机是在取得曹魏不能速灭两家任意一家的前提下，伺机灭蜀；至于直接北伐我不看好，你一统的南方的长远来看打北方正常情况下都干不过，分裂的南方打个锤子；你联盟再好能强的过真正成为一家。我的看法是第一阶段执行鲁肃的战略、第二阶段执行周瑜的战略，真她妈和蜀汉一起北伐不也和等死没啥区别。

所以堡宗遗臭万年，人家二爷千古流芳呢

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再说了，北伐说的是勇气，谁给你说死伤人数？偷换概念以为自己多聪明，逍遥津打得你屁都不敢放一个，东吴皆乌龟是事实。

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我说的是三国演义里面，东吴一听刘备要亲征，立马把杀张飞的范疆张达还给了蜀汉，来求和。

应该是打不回去了，荆州丢完以后彻底没了水军，益州多山也不好训练水军。东吴水军一封锁几个河口，军队都不好出来[捂脸]相较之下北伐打的是魏国相对来说偏远的地区，还好打点。而且还有关于古代政权正统性的天命问题上，曹魏和蜀汉都抢汉朝天命，东吴用的是玉玺作为天命。总的来说就是无奈，属于是没什么选择只能原谅，刘备也用自己和一干老兄弟的命验证了下不原谅的效果[捂脸]

确实打不动，你看后来钟会之乱，成都已经乱成一锅粥了，步协加陆抗几万人，从二月打到七月，愣是没拿下罗宪的几千人，而夷陵之后这一线可是赵云+陈到，成都那边诸葛亮在坐镇

擅取不是抢什么？强行地躺呢？还未知？你去擅取一下运钞车，跟押运的人说你也不知道啥情况试试呗？老蜀挡路、陈兵、赖地、准备开战、抢粮以后都能认为东吴盟友，那东吴狂爆完老蜀以后还把老蜀当盟友咯，人东吴打完荆州也没说老蜀不是盟友啊？[奸笑]

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刘备耍无赖的事咯[奸笑]

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孙刘联盟215年湘水划界早就破裂了，白衣渡江前关羽擅取湘关米，之前还骂人家使者，不打你打谁，有种你当阳被打的跟孙子一样的时候，别死皮赖脸“求救于孙将军”

你只要细品湘关在哪，湘关又是干嘛的，大概会明白的

刘备是荆州牧

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周瑜比吕蒙狠多了，软禁刘备，让关张入川，就是周瑜想出来的，只不过周瑜死的早而已，不然刘备永远没出头之日

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勇气，梁静茹给的嘛？

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