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照你这么说关圣帝君名号只是靠三国演义里面咯，不是历史的咯
你可说得太对了
你可说得太对了
战术、战略角度背刺盟友都没毛病，三国之前背刺的也比比皆是。毛病在于‘白衣’，这个对后世影响可太大了，哪怕你学黄盖演苦肉计后世都可能歌颂你。战时不能经商、战争牵连平民，这是后面老百姓骂他的主要原因
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战术、战略角度背刺盟友都没毛病，三国之前背刺的也比比皆是。毛病在于‘白衣’，这个对后世影响可太大了，哪怕你学黄盖演苦肉计后世都可能歌颂你。战时不能经商、战争牵连平民，这是后面老百姓骂他的主要原因
张辽:根据你的历史，我还姓聂
张辽:根据你的历史，我还姓聂[捂脸]
关门观虎斗也好意思说修养，坐看刘备跟张鲁，后勤也不给够，还把后门关了，你也好意思说刘璋对刘备仁义。
关门观虎斗也好意思说修养，坐看刘备跟张鲁，后勤也不给够，还把后门关了，你也好意思说刘璋对刘备仁义。
笑死，益州的人可不喜欢蜀汉，士族也讨厌
笑死，益州的人可不喜欢蜀汉，士族也讨厌
可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧，不过这段历史我确实有一个疑问，就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后，关羽的精力主要在北伐魏国，为刘备取益州和汉中打牵制，所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度，这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州，那么关羽为什么要杀，这不就结死仇了么？再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼，那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半，精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击，反而开始和谈呢？这点确实我不理解，希望赐教或者大家讨论下
可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧，不过这段历史我确实有一个疑问，就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后，关羽的精力主要在北伐魏国，为刘备取益州和汉中打牵制，所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度，这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州，那么关羽为什么要杀，这不就结死仇了么？再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼，那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半，精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击，反而开始和谈呢？这点确实我不理解，希望赐教或者大家讨论下
吕蒙呈献给孙权的密计中说：
如果现在命令征虏将军孙皎守南郡，潘璋驻守白帝，蒋钦率领一万机动部队沿长江上下活动，哪里出现敌人，就在哪里投入战斗，而我在我方的上游据守襄阳，这样，何必担扰曹操，何必依赖关羽！
况且，关羽君臣依仗其诡诈力量，反复无常，怎么能将他们当作真心的好朋友啊！关羽现在之所以未立即向东进攻我们，是因为有圣贤英明的您，以及我和其他将领们都还健在。但如果不在我们强壮时解除这一后患，一旦我们死去，再欲与他较量，施展更大的抱负，还有可能吗？
吕蒙呈献给孙权的密计中说：
如果现在命令征虏将军孙皎守南郡，潘璋驻守白帝，蒋钦率领一万机动部队沿长江上下活动，哪里出现敌人，就在哪里投入战斗，而我在我方的上游据守襄阳，这样，何必担扰曹操，何必依赖关羽！
况且，关羽君臣依仗其诡诈力量，反复无常，怎么能将他们当作真心的好朋友啊！关羽现在之所以未立即向东进攻我们，是因为有圣贤英明的您，以及我和其他将领们都还健在。但如果不在我们强壮时解除这一后患，一旦我们死去，再欲与他较量，施展更大的抱负，还有可能吗？
最大的问题是孙权可以拿关羽跟蜀汉或者曹魏交换更多资源，但是他直接杀了，杀了除了激怒蜀汉，让曹魏看笑话之外并无任何价值
最大的问题是孙权可以拿关羽跟蜀汉或者曹魏交换更多资源，但是他直接杀了，杀了除了激怒蜀汉，让曹魏看笑话之外并无任何价值
你想多了，换啥？既然撕破脸了还放回去，多天真啊。
你想多了，换啥？既然撕破脸了还放回去，多天真啊。
这玩意得分开看，士别三日刮目相看的吕蒙是非常值得我们学习的，但是装作商人渡河的白衣渡江让后世诟病也无可厚非。1.军队假装成商人，背锅的是商人最后的后果就是东吴商人绝户，再也做不了生意影响整个社会的通商。2.把军事力量伪装成商人，利用盟友的信任，如果孙刘是敌对关系吕蒙的商船还能不能靠近烽火台。用一个例子比喻一下就是现代战场上一群穿红十字会衣服的遛到你战略地的后方掏出一挺机关枪。所以站在东吴的角度来看白衣渡江确实值得赞颂，毕竟你刘备先是真借不还，但是后续造成的影响也是白衣渡江带来的，所以我感觉白衣渡江和洛水之誓没什么区别，都是违背道德。白衣渡江给孙吴带来了好处，洛水之誓给司马家族带来的无上的荣誉，但是后续的影响让后世诟病也是正常的。
这玩意得分开看，士别三日刮目相看的吕蒙是非常值得我们学习的，但是装作商人渡河的白衣渡江让后世诟病也无可厚非。1.军队假装成商人，背锅的是商人最后的后果就是东吴商人绝户，再也做不了生意影响整个社会的通商。2.把军事力量伪装成商人，利用盟友的信任，如果孙刘是敌对关系吕蒙的商船还能不能靠近烽火台。
用一个例子比喻一下就是现代战场上一群穿红十字会衣服的遛到你战略地的后方掏出一挺机关枪。
所以站在东吴的角度来看白衣渡江确实值得赞颂，毕竟你刘备先是真借不还，但是后续造成的影响也是白衣渡江带来的，所以我感觉白衣渡江和洛水之誓没什么区别，都是违背道德。白衣渡江给孙吴带来了好处，洛水之誓给司马家族带来的无上的荣誉，但是后续的影响让后世诟病也是正常的。
告诉你一个冷知识，我军也伪装成商人偷袭过国民党并大胜。你的意思是我军也是小人了
告诉你一个冷知识，我军也伪装成商人偷袭过国民党并大胜。你的意思是我军也是小人了
告诉你一个冷知识，我军也伪装成商人偷袭过国民党并大胜。你的意思是我军也是小人了
那么我军和国民党军是盟友吗
那么我军和国民党军是盟友吗
你想多了，换啥？既然撕破脸了还放回去，多天真啊。
不杀关羽还没算彻底撕破脸，杀了关羽才算彻底撕破脸，而且永远不可能调和的那种，等于孙十万把唯一的盟友变成了永恒的敌人，这波操作真是战略眼光拉满
不杀关羽还没算彻底撕破脸，杀了关羽才算彻底撕破脸，而且永远不可能调和的那种，等于孙十万把唯一的盟友变成了永恒的敌人，这波操作真是战略眼光拉满
