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汉末阵营领袖被俘杀的比比皆是，关羽怎么就杀不得了别的不说，吕布不就比关羽腕儿大多了，一个县侯说杀就杀了，关羽一个小小的亭侯杀了有什么问题
汉末阵营领袖被俘杀的比比皆是，关羽怎么就杀不得了
别的不说，吕布不就比关羽腕儿大多了，一个县侯说杀就杀了，关羽一个小小的亭侯杀了有什么问题
没陆逊擦屁股 吕蒙这棋就是臭棋 问题最后还得孙刘联盟 你要是拿这个促成孙曹联盟也成啊 不杀的话刘备至少得拿荆州完全合法权来换关羽回去 甚至想再贪点都可以 金当初灭宋都没杀徽钦 这就是资源啊
没陆逊擦屁股 吕蒙这棋就是臭棋 问题最后还得孙刘联盟 你要是拿这个促成孙曹联盟也成啊 不杀的话刘备至少得拿荆州完全合法权来换关羽回去 甚至想再贪点都可以 金当初灭宋都没杀徽钦 这就是资源啊
再说一遍，刘备伐吴完全是为了夺回荆州，关羽很重要但是没有重要到这个地步
再说一遍，刘备伐吴完全是为了夺回荆州，关羽很重要但是没有重要到这个地步
但杀了之后 刘备就只剩下武力夺回荆州这一个可能性 因为整个蜀汉是靠义起家的 不杀的话吴完全可以先拿人换稳定性 至少稳住联盟一段时间有的聊 荆州又不全在孙刘手里 而且按你这个说法 后续诸葛亮想拿荆州也不是完全没机会不是 吴国自家内斗过于激烈了
但杀了之后 刘备就只剩下武力夺回荆州这一个可能性 因为整个蜀汉是靠义起家的 不杀的话吴完全可以先拿人换稳定性 至少稳住联盟一段时间有的聊 荆州又不全在孙刘手里 而且按你这个说法 后续诸葛亮想拿荆州也不是完全没机会不是 吴国自家内斗过于激烈了
但杀了之后 刘备就只剩下武力夺回荆州这一个可能性 因为整个蜀汉是靠义起家的 不杀的话吴完全可以先拿人换稳定性 至少稳住联盟一段时间有的聊 荆州又不全在孙刘手里 而且按你这个说法 后续诸葛亮想拿荆州也不是完全没机会不是 吴国自家内斗过于激烈了
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但杀了之后 刘备就只剩下武力夺回荆州这一个可能性 因为整个蜀汉是靠义起家的 不杀的话吴完全可以先拿人换稳定性 至少稳住联盟一段时间有的聊 荆州又不全在孙刘手里 而且按你这个说法 后续诸葛亮想拿荆州也不是完全没机会不是 吴国自家内斗过于激烈了
先明确一点，聊的是历史不是三国演义
先明确一点，聊的是历史不是三国演义
不要用后世的眼光看待当时的社会风气。世家大族连姻比比皆是。张飞取了曹魏夏侯氏，刘备自己就娶了孙尚香，诸葛亮几兄弟分布在曹魏东吴蜀汉！关羽嫁个女儿有什么问题？况且不嫁就不嫁，拒绝的方式无数种，关羽选择了情商智商最低的一种！
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不要用后世的眼光看待当时的社会风气。世家大族连姻比比皆是。张飞取了曹魏夏侯氏，刘备自己就娶了孙尚香，诸葛亮几兄弟分布在曹魏东吴蜀汉！关羽嫁个女儿有什么问题？况且不嫁就不嫁，拒绝的方式无数种，关羽选择了情商智商最低的一种！
后世哪来主公和大将？这就是当时的社会风气。张飞娶曹操直系了？刘备是主公，娶别国主公的妹妹有问题？
后世哪来主公和大将？这就是当时的社会风气。张飞娶曹操直系了？刘备是主公，娶别国主公的妹妹有问题？
洗，继续洗，用后世的眼光看待当时的社会风气。世家大族连姻比比皆是。就你们这些掉头粉能洗的如此清新脱俗
你自己举例被人反驳了 说出不话就开始扯淡了？先把你的为什么举例举错了说清楚再扯淡。
你自己举例被人反驳了 说出不话就开始扯淡了？先把你的为什么举例举错了说清楚再扯淡。
先明确一点，聊的是历史不是三国演义
是历史 三国演义会讲吴国中后期的内部斗争么
是历史 三国演义会讲吴国中后期的内部斗争么
是历史 三国演义会讲吴国中后期的内部斗争么
你都蜀汉靠义起家了这还不是三国演义？还拿人换稳定性？幼不幼稚
你都蜀汉靠义起家了这还不是三国演义？还拿人换稳定性？幼不幼稚
你都蜀汉靠义起家了这还不是三国演义？还拿人换稳定性？幼不幼稚
这不是幼不幼稚的事情 那按你这种说法全靠军事力量就能荡平一切 曹操也不用玩什么挟天子以令诸侯了 价值观这种东西有时候是不要的 但有时候至少旗帜打出来是很有必要的 包括后面很多起义等流程都需要玩一套流程不也是这个原因
这不是幼不幼稚的事情 那按你这种说法全靠军事力量就能荡平一切 曹操也不用玩什么挟天子以令诸侯了 价值观这种东西有时候是不要的 但有时候至少旗帜打出来是很有必要的 包括后面很多起义等流程都需要玩一套流程不也是这个原因
刘璋请你刘跑跑来，给粮给兵给城，你刘备拖了一年一点动静都没有，合着别人白养你呗？断粮有什么问题？养着一群白吃饭的？
刘璋请你刘跑跑来，给粮给兵给城，你刘备拖了一年一点动静都没有，合着别人白养你呗？断粮有什么问题？养着一群白吃饭的？
拖了一年？那张鲁为啥退兵了？
拖了一年？那张鲁为啥退兵了？
拖了一年？那张鲁为啥退兵了？
是岁，璋还成都。先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。张鲁退兵和你大耳贼有什么关系？
是岁，璋还成都。先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。张鲁退兵和你大耳贼有什么关系？
那你光明正大来打呀，你冒充商人，以后东吴商人还活不活了
那么白衣渡江和披发入山哪个含金量更高
那么白衣渡江和披发入山哪个含金量更高
可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧，不过这段历史我确实有一个疑问，就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后，关羽的精力主要在北伐魏国，为刘备取益州和汉中打牵制，所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度，这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州，那么关羽为什么要杀，这不就结死仇了么？再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼，那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半，精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击，反而开始和谈呢？这点确实我不理解，希望赐教或者大家讨论下
可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧，不过这段历史我确实有一个疑问，就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后，关羽的精力主要在北伐魏国，为刘备取益州和汉中打牵制，所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度，这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州，那么关羽为什么要杀，这不就结死仇了么？再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼，那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半，精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击，反而开始和谈呢？这点确实我不理解，希望赐教或者大家讨论下
赤壁以后，东吴想要打益州，刘备说刘璋是盟友，如果打他，自己就失信于人不如披发入山，死活不让东吴去打，然后东吴把地盘借给刘备，说好了曹操如果打过来，互相帮忙，结果曹操打孙权，你看帮忙了没
赤壁以后，东吴想要打益州，刘备说刘璋是盟友，如果打他，自己就失信于人不如披发入山，死活不让东吴去打，然后东吴把地盘借给刘备，说好了曹操如果打过来，互相帮忙，结果曹操打孙权，你看帮忙了没
背刺的本事，还真是鼠辈
背刺的本事，还真是鼠辈
感觉不如刘备背刺刘璋
感觉不如刘备背刺刘璋
