你倒是把话说清楚呀。关羽投降曹操，那是败局已定，好歹做了抵抗的。糜芳和傅士仁抵抗了？那是望风而降。

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那肯定对士兵体恤咯，士兵那是他建功立业的资本，你以为个个都是张飞这种打自己兵的二笔啊？关羽以出身轻侮别人本身就是一种小人行为，古代都有士可杀不可辱之说，国君骄人而失其国，更何况关羽还不是君，被砍了不就是活该？[奸笑]

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好好好，关羽是祸害，张飞是二逼，就这样吧，你赢了。这还有啥讨论的，停不下来了

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拿回去了 你又说不行？正反合着你都对是吧。

汉末阵营领袖被俘杀的比比皆是，关羽怎么就杀不得了别的不说，吕布不就比关羽腕儿大多了，一个县侯说杀就杀了，关羽一个小小的亭侯杀了有什么问题

最大的问题是孙权可以拿关羽跟蜀汉或者曹魏交换更多资源，但是他直接杀了，杀了除了激怒蜀汉，让曹魏看笑话之外并无任何价值

有影响啊，那你说说看对东吴实力有没有削弱？本来就是杀完之后弄的两败俱伤，你承不承认？死了挺多将领，士兵也损失了很多，就是臭棋，要是两国或者多国争天下杀了就杀了，三足鼎立，任意两家的消耗对第三个国家来说都是有利的，臭棋就是臭棋，饭圈就别叫了

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再说一遍，刘备伐吴完全是为了夺回荆州，关羽很重要但是没有重要到这个地步

就是关二情商太低了，换堡宗的话跟孙权称兄道弟+抱回几个吴越血统的关姓后人

古代皇帝被俘弄死的都有的是，一个副国级的算个毛，其实，孙权在荆州问题上为现代人教科书般演示了"如何对付老赖"

吕布也是被盟友背刺的吗

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可能因为三国演义看多了代入蜀汉视角吧，不过这段历史我确实有一个疑问，就是东吴战略目的在哪里。吴蜀两家分了荆州以后，关羽的精力主要在北伐魏国，为刘备取益州和汉中打牵制，所以对于吴国在荆州的摩擦属于是忍让态度，这是说后面吕蒙白衣渡江算是偷袭的原因。如果说东吴的目的是占荆州，那么关羽为什么要杀，这不就结死仇了么？再如果说东吴就是看刘备阵营不顺眼，那为什么夷陵之战打完把刘备的核心班子灭了一半，精锐老兵烧个干净以后不乘胜追击，反而开始和谈呢？这点确实我不理解，希望赐教或者大家讨论下

孙权联姻的做法就是图谋不轨，关羽这严词拒绝是表达立场，给天下看。至于关羽拒绝的态度好不好，都不影响孙十万背刺盟友的行为以及关羽的结局。孙十万不会因为关羽好言拒绝而放弃背刺，甚至你关羽蠢到嫁女儿，人家一样会背刺盟友。多说一句，为孙十万背刺的行为叫好的人，其实一定程度上也愚蠢，这批人觉得荆州要地，拿下肯定是战略正确。实际上，刘备占着荆州，吸引北方火力，关羽时不时侵扰曹魏，这也给了孙权一方很大的战略战术空间。简单来说，三足鼎立的形势下，孙权大幅削弱老三的实力，他们双方相争，实际上就注定了自己的败局。他放任刘备做强与曹魏相争，反倒能给自己留一点胜算。不过他这种名不正言不顺的人，本身一统天下的可能性就小。

行行行，你的同事上司随便侮辱你没问题，你的上司随便打骂你没问题，谁让你素质高呢？[奸笑]

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