吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻 1284回复/ 50261914 浏览

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十几年对汉四百年这种的是没什么意义,可大蜀嘛,国柞不过40年

十几年对汉四百年这种的是没什么意义,可大蜀嘛,国柞不过40年

季汉没办法,唯一能扭转局势的时候被大魏吴王被刺。虽说就算不被刺,成功也只是存在可能性。但被刺的结果只能是双输。

季汉没办法,唯一能扭转局势的时候被大魏吴王被刺。虽说就算不被刺,成功也只是存在可能性。但被刺的结果只能是双输。

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哦,那为啥为后世所不齿?虽然我是江东地区的。。

哦,那为啥为后世所不齿?虽然我是江东地区的。。

人家正面形象两千年,近十来年被蜀汉粉黑得体无完肤

人家正面形象两千年,近十来年被蜀汉粉黑得体无完肤

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引用 @人活着就是为伊莉雅 发表的:
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就是关二情商太低了,换堡宗的话跟孙权称兄道弟+抱回几个吴越血统的关姓后人

就是关二情商太低了,换堡宗的话跟孙权称兄道弟+抱回几个吴越血统的关姓后人

少看点地摊文,神他么情商太低

少看点地摊文,神他么情商太低

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引用 @纪学仕 发表的:
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当地人怎么了?又要拿出那个吕蒙像被推的著名谣言?关羽巨像头都被切走的图都有,是不是说明荆州人民恨死了关羽?

吕蒙当然不屌,因为他需要你这种流氓来评价。史书称他为国士,教员在抗战和解放后反复表扬,号召全军学习,军神对他推崇倍至,到你个无赖文盲嘴里还屌不屌?

当地人怎么了?又要拿出那个吕蒙像被推的著名谣言?关羽巨像头都被切走的图都有,是不是说明荆州人民恨死了关羽?

吕蒙当然不屌,因为他需要你这种流氓来评价。史书称他为国士,教员在抗战和解放后反复表扬,号召全军学习,军神对他推崇倍至,到你个无赖文盲嘴里还屌不屌?

原来是吕家后人

原来是吕家后人

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引用 @冷静独立思考 发表的:
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皇帝被俘虏?印象中除了朱祁镇没有了吧

皇帝被俘虏?印象中除了朱祁镇没有了吧

你是不是太不把宋朝靖康二帝放眼里了?

你是不是太不把宋朝靖康二帝放眼里了?

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引用 @艾拉之鸽 发表的:
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哈哈,后续只有益州,磕凉州战绩也起码能看,比有交扬荆三洲还拿不下合肥,北伐胜率百分之零,跪地下求人家册封的大魏吴王好多了

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哈哈,后续只有益州,磕凉州战绩也起码能看,比有交扬荆三洲还拿不下合肥,北伐胜率百分之零,跪地下求人家册封的大魏吴王好多了

不看书的人是这样的啦,先给你匡个打下荆州以后的条件,过会怕被打脸又加个拿不下合肥,最后再来个胜率百分之零坐等别人过来捧大脚

不看书的人是这样的啦,先给你匡个打下荆州以后的条件,过会怕被打脸又加个拿不下合肥,最后再来个胜率百分之零坐等别人过来捧大脚[奸笑]

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引用 @副goat和副守门员相爱相杀 发表的:
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起码汉中之战打赢了,斩了夏侯渊。襄樊战役把曹仁打得出不来,水淹于禁七军,中原多个地区反叛响应关羽,曹操一度考虑要把汉献帝从许昌转移走。

起码汉中之战打赢了,斩了夏侯渊。襄樊战役把曹仁打得出不来,水淹于禁七军,中原多个地区反叛响应关羽,曹操一度考虑要把汉献帝从许昌转移走。

邾城、靳春、东兴等都是在取荆州以后打的,老蜀一场输得彻头彻尾的战役还要分开多段介绍凑数也是没谁了

邾城、靳春、东兴等都是在取荆州以后打的,老蜀一场输得彻头彻尾的战役还要分开多段介绍凑数也是没谁了[奸笑]

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对呀,所以没有谁对谁错。起码刘备没有屠城的记载,曹操和孙权屠城那是白纸黑字写着的。要是真从百姓视角,肯定支持刘备啊。曹操打到哪,就把该地区百姓往统治核心区搬,制造边界无人区怎么说

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对呀,所以没有谁对谁错。起码刘备没有屠城的记载,曹操和孙权屠城那是白纸黑字写着的。要是真从百姓视角,肯定支持刘备啊。曹操打到哪,就把该地区百姓往统治核心区搬,制造边界无人区怎么说

孙权的屠城也不是你理解的那种意思,江淮和荆州百姓表示支持孙权不谢

孙权的屠城也不是你理解的那种意思,江淮和荆州百姓表示支持孙权不谢[奸笑]

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邾城、靳春、东兴等都是在取荆州以后打的,老蜀一场输得彻头彻尾的战役还要分开多段介绍凑数也是没谁了[奸笑]

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邾城、靳春、东兴等都是在取荆州以后打的,老蜀一场输得彻头彻尾的战役还要分开多段介绍凑数也是没谁了[奸笑]

汉中之战,襄樊战役,刘备输了?那汉中怎么被刘备控制了,于禁的七军哪去了,曹仁怎么困守孤城。。这也要反驳?

汉中之战,襄樊战役,刘备输了?那汉中怎么被刘备控制了,于禁的七军哪去了,曹仁怎么困守孤城。。这也要反驳?

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江东鼠辈指的应该不止吕蒙这个事情,应该是整个孙权阵营吧,蜀国后期弱的那么离谱,都6出祁山跟曹魏干,相反江东夺了荆州地盘再大也没翻出任何的浪花来,我觉得应该是指这个,江东拿回荆州靠偷鸡摸狗的形式,然后地盘大了,又不没做出什么贡献,相反蜀国地方少了还屡次出兵攻打最强大的曹魏,反而是江东抢了荆州之地后没什么作为,所以就拿他抢取荆州之地的方式来形容江东的人都是鼠辈。除了干些偷鸡摸狗的事情外,没有勇气去面对强大的敌人,空占地盘和空有战力。

江东鼠辈指的应该不止吕蒙这个事情,应该是整个孙权阵营吧,蜀国后期弱的那么离谱,都6出祁山跟曹魏干,相反江东夺了荆州地盘再大也没翻出任何的浪花来,我觉得应该是指这个,江东拿回荆州靠偷鸡摸狗的形式,然后地盘大了,又不没做出什么贡献,相反蜀国地方少了还屡次出兵攻打最强大的曹魏,反而是江东抢了荆州之地后没什么作为,所以就拿他抢取荆州之地的方式来形容江东的人都是鼠辈。除了干些偷鸡摸狗的事情外,没有勇气去面对强大的敌人,空占地盘和空有战力。

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孙权的屠城也不是你理解的那种意思,江淮和荆州百姓表示支持孙权不谢[奸笑]

孙权的屠城也不是你理解的那种意思,江淮和荆州百姓表示支持孙权不谢[奸笑]

孙权有屠城,当然不是曹操那种变态级别的。而刘备没有一次屠城,对待臣子也恪守仁义,除了刘封。这点不值得百姓支持吗?

孙权有屠城,当然不是曹操那种变态级别的。而刘备没有一次屠城,对待臣子也恪守仁义,除了刘封。这点不值得百姓支持吗?

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汉中之战,襄樊战役,刘备输了?那汉中怎么被刘备控制了,于禁的七军哪去了,曹仁怎么困守孤城。。这也要反驳?

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汉中之战,襄樊战役,刘备输了?那汉中怎么被刘备控制了,于禁的七军哪去了,曹仁怎么困守孤城。。这也要反驳?

我什么时候说汉中之战输了?原来襄樊之战没输啊?按老蜀这种算法还能有败的?

我什么时候说汉中之战输了?原来襄樊之战没输啊?按老蜀这种算法还能有败的?[奸笑]

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引用 @迪卡比路 发表的:
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借荆州在哪借的?

借荆州在哪借的?

湘水之盟双方已经达成共识了,这时候只能算偷袭

湘水之盟双方已经达成共识了,这时候只能算偷袭

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引用 @副goat和副守门员相爱相杀 发表的:
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孙权有屠城,当然不是曹操那种变态级别的。而刘备没有一次屠城,对待臣子也恪守仁义,除了刘封。这点不值得百姓支持吗?

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孙权有屠城,当然不是曹操那种变态级别的。而刘备没有一次屠城,对待臣子也恪守仁义,除了刘封。这点不值得百姓支持吗?

那还真的没有,因为孙权所谓的屠城后续都有记载是带了几万人回去的,所以肯定不是那种意思。刘备对臣子可不仁义,张裕秦宓雍茂等人都是一言不合就铲除或者下狱了,对所治的地盘更无记载半点恩惠和仁政,带去的只有无尽的战火和剥削

那还真的没有,因为孙权所谓的屠城后续都有记载是带了几万人回去的,所以肯定不是那种意思。刘备对臣子可不仁义,张裕秦宓雍茂等人都是一言不合就铲除或者下狱了,对所治的地盘更无记载半点恩惠和仁政,带去的只有无尽的战火和剥削[奸笑]

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引用 @38岁老汉冲啊 发表的:
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那个局面,你得有优势才能蚕食啊,那时关羽在荆州气势如虹,眼看蜀国有希望成为第一集团,作为第三的孙吴能不憋屈吗,打曹魏不就是做嫁衣,只有打蜀才是利益最大化,而且并不是没有理由打,荆州本就是蜀国借的嘛

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那个局面,你得有优势才能蚕食啊,那时关羽在荆州气势如虹,眼看蜀国有希望成为第一集团,作为第三的孙吴能不憋屈吗,打曹魏不就是做嫁衣,只有打蜀才是利益最大化,而且并不是没有理由打,荆州本就是蜀国借的嘛

都说荆州是借,实际上215年双方湘水之盟,就荆州已经有了明确的分配,白衣渡江是219年,说是背信弃义好像也没什么问题,不过国与国就是这样,撕毁协议也没什么,不过从看客视角就是东吴老不地道了

都说荆州是借,实际上215年双方湘水之盟,就荆州已经有了明确的分配,白衣渡江是219年,说是背信弃义好像也没什么问题,不过国与国就是这样,撕毁协议也没什么,不过从看客视角就是东吴老不地道了

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引用 @强生不开斋 发表的:
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都说荆州是借,实际上215年双方湘水之盟,就荆州已经有了明确的分配,白衣渡江是219年,说是背信弃义好像也没什么问题,不过国与国就是这样,撕毁协议也没什么,不过从看客视角就是东吴老不地道了

都说荆州是借,实际上215年双方湘水之盟,就荆州已经有了明确的分配,白衣渡江是219年,说是背信弃义好像也没什么问题,不过国与国就是这样,撕毁协议也没什么,不过从看客视角就是东吴老不地道了

湘水之盟什么时候对荆州有明确分配?有记载孙权表示从此以后不能收回相关地盘吗?而且就算你说要遵守湘水之盟,那这个所谓的盟约早在关羽抢米的时候就已经失效了,怎么又成了东吴不地道了?

湘水之盟什么时候对荆州有明确分配?有记载孙权表示从此以后不能收回相关地盘吗?而且就算你说要遵守湘水之盟,那这个所谓的盟约早在关羽抢米的时候就已经失效了,怎么又成了东吴不地道了?[奸笑]

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我什么时候说汉中之战输了?原来襄樊之战没输啊?按老蜀这种算法还能有败的?[奸笑]

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我什么时候说汉中之战输了?原来襄樊之战没输啊?按老蜀这种算法还能有败的?[奸笑]

好,襄樊之战算败,行了吧。败给孙权和曹操联手了,这好像也不丢人吧,况且谁也想不到糜芳也能叛变啊。独力面对曹操的时候,关羽可是一直打胜仗的。

好,襄樊之战算败,行了吧。败给孙权和曹操联手了,这好像也不丢人吧,况且谁也想不到糜芳也能叛变啊。独力面对曹操的时候,关羽可是一直打胜仗的。

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那还真的没有,因为孙权所谓的屠城后续都有记载是带了几万人回去的,所以肯定不是那种意思。刘备对臣子可不仁义,张裕秦宓雍茂等人都是一言不合就铲除或者下狱了,对所治的地盘更无记载半点恩惠和仁政,带去的只有无尽的战火和剥削[奸笑]

那还真的没有,因为孙权所谓的屠城后续都有记载是带了几万人回去的,所以肯定不是那种意思。刘备对臣子可不仁义,张裕秦宓雍茂等人都是一言不合就铲除或者下狱了,对所治的地盘更无记载半点恩惠和仁政,带去的只有无尽的战火和剥削[奸笑]

笑死,带去无尽的战火。军阀扩张势力当然要打仗。孙策从袁术手下脱离出来,征服江东带来的战火可要多的多吧,孙权就守城,哪来资格给其他地区带来战火。刘备对臣子已经很好的了,像孙权逼死陆逊那种事可做不出来。

笑死,带去无尽的战火。军阀扩张势力当然要打仗。孙策从袁术手下脱离出来,征服江东带来的战火可要多的多吧,孙权就守城,哪来资格给其他地区带来战火。刘备对臣子已经很好的了,像孙权逼死陆逊那种事可做不出来。

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