吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻 1288回复/ 50263720 浏览

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面对徐晃的时候孙权还没有加入战局吧,糜芳也还没反叛,怎么也被打败了呢,与其说襄樊之战是因为部下反叛和吕蒙偷袭输的,不如说是襄樊吃了败仗之后才引发的叛乱和吕蒙的趁火打劫

面对徐晃的时候孙权还没有加入战局吧,糜芳也还没反叛,怎么也被打败了呢,与其说襄樊之战是因为部下反叛和吕蒙偷袭输的,不如说是襄樊吃了败仗之后才引发的叛乱和吕蒙的趁火打劫

派徐晃来增援,收拾于禁的烂摊子的时候,曹操和孙权已经勾搭上了。然后徐晃一直按兵不动,等待时机。不存在江陵大后方因为关羽被徐晃打败,所以投降东吴的逻辑关系。糜芳傅士仁投降东吴的直接原因明明是吕蒙偷袭,把城防拿下,然后二人与关羽不合,所以投降。和关羽对曹战局不利又有什么关系。

派徐晃来增援,收拾于禁的烂摊子的时候,曹操和孙权已经勾搭上了。然后徐晃一直按兵不动,等待时机。不存在江陵大后方因为关羽被徐晃打败,所以投降东吴的逻辑关系。糜芳傅士仁投降东吴的直接原因明明是吕蒙偷袭,把城防拿下,然后二人与关羽不合,所以投降。和关羽对曹战局不利又有什么关系。

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引用 @渣权秃肥 发表的:
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拿啥不好拿陆逊出来说事,也是个不读史书的

拿啥不好拿陆逊出来说事,也是个不读史书的

累遣中使责让逊,逊愤恚致卒,时年六十三,家无余财。

累遣中使责让逊,逊愤恚致卒,时年六十三,家无余财。

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引用 @konakomi 发表的:
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那既然杀了,夷陵之战干碎了刘备主力,为什么求和,是因为打不下益州么

那既然杀了,夷陵之战干碎了刘备主力,为什么求和,是因为打不下益州么

确实打不动,你看后来钟会之乱,成都已经乱成一锅粥了,步协加陆抗几万人,从二月打到七月,愣是没拿下罗宪的几千人,而夷陵之后这一线可是赵云+陈到,成都那边诸葛亮在坐镇

确实打不动,你看后来钟会之乱,成都已经乱成一锅粥了,步协加陆抗几万人,从二月打到七月,愣是没拿下罗宪的几千人,而夷陵之后这一线可是赵云+陈到,成都那边诸葛亮在坐镇

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主要还是最后没赢吧,你要最后统一全国了,那就没事了

主要还是最后没赢吧,你要最后统一全国了,那就没事了

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笑死,带去无尽的战火。军阀扩张势力当然要打仗。孙策从袁术手下脱离出来,征服江东带来的战火可要多的多吧,孙权就守城,哪来资格给其他地区带来战火。刘备对臣子已经很好的了,像孙权逼死陆逊那种事可做不出来。

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笑死,带去无尽的战火。军阀扩张势力当然要打仗。孙策从袁术手下脱离出来,征服江东带来的战火可要多的多吧,孙权就守城,哪来资格给其他地区带来战火。刘备对臣子已经很好的了,像孙权逼死陆逊那种事可做不出来。

哪里多得多呢?人家入江东明文记载秋毫无犯,士民见者乐至为死。刘备大肆纵兵肌膏草野对面吏民咸欲死战,就孙权入荆州秋毫无犯赠医施药那是蜀备有的?还跟孙氏兄弟比那?还刘备对臣子已经很好了?刘封一个明知道自己失势还义无反顾地回来,刘备怎么对他的?孟达帮刘备攻城略地刘备怎么对他的?陆逊自己拿家族派人到孙权床底偷听到的立储之事教孙权做人,孙权也只是派人去斥责他

哪里多得多呢?人家入江东明文记载秋毫无犯,士民见者乐至为死。刘备大肆纵兵肌膏草野对面吏民咸欲死战,就孙权入荆州秋毫无犯赠医施药那是蜀备有的?还跟孙氏兄弟比那?还刘备对臣子已经很好了?刘封一个明知道自己失势还义无反顾地回来,刘备怎么对他的?孟达帮刘备攻城略地刘备怎么对他的?陆逊自己拿家族派人到孙权床底偷听到的立储之事教孙权做人,孙权也只是派人去斥责他[奸笑]

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累遣中使责让逊,逊愤恚致卒,时年六十三,家无余财。

累遣中使责让逊,逊愤恚致卒,时年六十三,家无余财。

起因经过呢?你看书喜欢掐头去尾的?

起因经过呢?你看书喜欢掐头去尾的?[奸笑]

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好,襄樊之战算败,行了吧。败给孙权和曹操联手了,这好像也不丢人吧,况且谁也想不到糜芳也能叛变啊。独力面对曹操的时候,关羽可是一直打胜仗的。

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好,襄樊之战算败,行了吧。败给孙权和曹操联手了,这好像也不丢人吧,况且谁也想不到糜芳也能叛变啊。独力面对曹操的时候,关羽可是一直打胜仗的。

那肯定不丢啊,曹操用兵三十年都没见过的景象,被徐晃刷出来了,作为背景板的关羽居功至伟,喜提李广一生求之不得的壮缪侯,属实赢翻了。顺便关羽自己不就是打不过就投降的吗?怎么会想不到缺兵少将的糜芳投降呢?

那肯定不丢啊,曹操用兵三十年都没见过的景象,被徐晃刷出来了,作为背景板的关羽居功至伟,喜提李广一生求之不得的壮缪侯,属实赢翻了。顺便关羽自己不就是打不过就投降的吗?怎么会想不到缺兵少将的糜芳投降呢?[奸笑]

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引用 @大强康思密达 发表的:
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问题在于刘备想正面直接开干刘璋也是轻轻松松啊,只是因为不想荼毒百姓,让太多人丧命。你孙权不搞这种阴招拿荆州是一点办法都没有。

问题在于刘备想正面直接开干刘璋也是轻轻松松啊,只是因为不想荼毒百姓,让太多人丧命。你孙权不搞这种阴招拿荆州是一点办法都没有。

那么白衣渡江和刘备取益州,哪个死的平民多呢

那么白衣渡江和刘备取益州,哪个死的平民多呢

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那肯定不丢啊,曹操用兵三十年都没见过的景象,被徐晃刷出来了,作为背景板的关羽居功至伟,喜提李广一生求之不得的壮缪侯,属实赢翻了。顺便关羽自己不就是打不过就投降的吗?怎么会想不到缺兵少将的糜芳投降呢?[奸笑]

那肯定不丢啊,曹操用兵三十年都没见过的景象,被徐晃刷出来了,作为背景板的关羽居功至伟,喜提李广一生求之不得的壮缪侯,属实赢翻了。顺便关羽自己不就是打不过就投降的吗?怎么会想不到缺兵少将的糜芳投降呢?[奸笑]

关羽投降了?第一次是诈降,然后被孙权派人追上,砍了。哪有记载关羽是投降了被孙权杀的?那退一万步说,要是关羽投降了,孙权还杀人,那孙十万道德可真不行。

关羽投降了?第一次是诈降,然后被孙权派人追上,砍了。哪有记载关羽是投降了被孙权杀的?那退一万步说,要是关羽投降了,孙权还杀人,那孙十万道德可真不行。

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起因经过呢?你看书喜欢掐头去尾的?[奸笑]

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起因经过呢?你看书喜欢掐头去尾的?[奸笑]

不就是陆逊牵扯到太子争端吗,还要啥前因后果的

不就是陆逊牵扯到太子争端吗,还要啥前因后果的

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哪里多得多呢?人家入江东明文记载秋毫无犯,士民见者乐至为死。刘备大肆纵兵肌膏草野对面吏民咸欲死战,就孙权入荆州秋毫无犯赠医施药那是蜀备有的?还跟孙氏兄弟比那?还刘备对臣子已经很好了?刘封一个明知道自己失势还义无反顾地回来,刘备怎么对他的?孟达帮刘备攻城略地刘备怎么对他的?陆逊自己拿家族派人到孙权床底偷听到的立储之事教孙权做人,孙权也只是派人去斥责他[奸笑]

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哪里多得多呢?人家入江东明文记载秋毫无犯,士民见者乐至为死。刘备大肆纵兵肌膏草野对面吏民咸欲死战,就孙权入荆州秋毫无犯赠医施药那是蜀备有的?还跟孙氏兄弟比那?还刘备对臣子已经很好了?刘封一个明知道自己失势还义无反顾地回来,刘备怎么对他的?孟达帮刘备攻城略地刘备怎么对他的?陆逊自己拿家族派人到孙权床底偷听到的立储之事教孙权做人,孙权也只是派人去斥责他[奸笑]

孙权偷袭荆州,秋毫无犯那是攻心为上,是一种策略,当然对老百姓也是种福音。孙策打江东杀了多少士族你不知道?还拿刘封出来说事,屁股太歪,没话说,没有辩论的价值了

孙权偷袭荆州,秋毫无犯那是攻心为上,是一种策略,当然对老百姓也是种福音。孙策打江东杀了多少士族你不知道?还拿刘封出来说事,屁股太歪,没话说,没有辩论的价值了

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关羽投降了?第一次是诈降,然后被孙权派人追上,砍了。哪有记载关羽是投降了被孙权杀的?那退一万步说,要是关羽投降了,孙权还杀人,那孙十万道德可真不行。

关羽投降了?第一次是诈降,然后被孙权派人追上,砍了。哪有记载关羽是投降了被孙权杀的?那退一万步说,要是关羽投降了,孙权还杀人,那孙十万道德可真不行。

关羽不是投降曹操?孙权杀掉这种飞扬跋扈轻侮同僚的人简直是除害

关羽不是投降曹操?孙权杀掉这种飞扬跋扈轻侮同僚的人简直是除害[奸笑]

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不就是陆逊牵扯到太子争端吗,还要啥前因后果的

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不就是陆逊牵扯到太子争端吗,还要啥前因后果的

所以说不知道就少发表言论,掐头去尾真的搞笑,就这么说吧,陆逊这件事,孙权没有任何一点对不起他的地方

所以说不知道就少发表言论,掐头去尾真的搞笑,就这么说吧,陆逊这件事,孙权没有任何一点对不起他的地方[奸笑]

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孙权偷袭荆州,秋毫无犯那是攻心为上,是一种策略,当然对老百姓也是种福音。孙策打江东杀了多少士族你不知道?还拿刘封出来说事,屁股太歪,没话说,没有辩论的价值了

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孙权偷袭荆州,秋毫无犯那是攻心为上,是一种策略,当然对老百姓也是种福音。孙策打江东杀了多少士族你不知道?还拿刘封出来说事,屁股太歪,没话说,没有辩论的价值了

哎哟你可别搞笑了,孙权还免过荆州地区的赋税,你老刘在荆州粟与金同价。再说孙权这是手段,你老刘就不是手段了?皇备最喜欢说的不是论迹不论心吗?老刘心迹都不如人就少来碰瓷了。孙策杀了多少士族?你来列一下?刘封怎么不能说事了又?孟达给刘备攻城略地,转眼间太守都被撸了还被刘备派刘封来下统,这你又看不到了?

哎哟你可别搞笑了,孙权还免过荆州地区的赋税,你老刘在荆州粟与金同价。再说孙权这是手段,你老刘就不是手段了?皇备最喜欢说的不是论迹不论心吗?老刘心迹都不如人就少来碰瓷了。孙策杀了多少士族?你来列一下?刘封怎么不能说事了又?孟达给刘备攻城略地,转眼间太守都被撸了还被刘备派刘封来下统,这你又看不到了?[奸笑]

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关羽不是投降曹操?孙权杀掉这种飞扬跋扈轻侮同僚的人简直是除害[奸笑]

关羽不是投降曹操?孙权杀掉这种飞扬跋扈轻侮同僚的人简直是除害[奸笑]

关羽轻视同僚,但是对士兵可是很体恤的,任何人都有两面性。还除害,你看的是新三国的关羽?

关羽轻视同僚,但是对士兵可是很体恤的,任何人都有两面性。还除害,你看的是新三国的关羽?

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关羽不是投降曹操?孙权杀掉这种飞扬跋扈轻侮同僚的人简直是除害[奸笑]

关羽不是投降曹操?孙权杀掉这种飞扬跋扈轻侮同僚的人简直是除害[奸笑]

你倒是把话说清楚呀。关羽投降曹操,那是败局已定,好歹做了抵抗的。糜芳和傅士仁抵抗了?那是望风而降。

你倒是把话说清楚呀。关羽投降曹操,那是败局已定,好歹做了抵抗的。糜芳和傅士仁抵抗了?那是望风而降。

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关羽轻视同僚,但是对士兵可是很体恤的,任何人都有两面性。还除害,你看的是新三国的关羽?

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关羽轻视同僚,但是对士兵可是很体恤的,任何人都有两面性。还除害,你看的是新三国的关羽?

那肯定对士兵体恤咯,士兵那是他建功立业的资本,你以为个个都是张飞这种打自己兵的二笔啊?关羽以出身轻侮别人本身就是一种小人行为,古代都有士可杀不可辱之说,国君骄人而失其国,更何况关羽还不是君,被砍了不就是活该?

那肯定对士兵体恤咯,士兵那是他建功立业的资本,你以为个个都是张飞这种打自己兵的二笔啊?关羽以出身轻侮别人本身就是一种小人行为,古代都有士可杀不可辱之说,国君骄人而失其国,更何况关羽还不是君,被砍了不就是活该?[奸笑]

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你倒是把话说清楚呀。关羽投降曹操,那是败局已定,好歹做了抵抗的。糜芳和傅士仁抵抗了?那是望风而降。

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你倒是把话说清楚呀。关羽投降曹操,那是败局已定,好歹做了抵抗的。糜芳和傅士仁抵抗了?那是望风而降。

糜芳士仁连守城的条件都不具备凭什么给你关羽卖命?我也没看下邳有记载关羽死战到底被擒啊?怎么到你这就败局已定呢?

糜芳士仁连守城的条件都不具备凭什么给你关羽卖命?我也没看下邳有记载关羽死战到底被擒啊?怎么到你这就败局已定呢?[奸笑]

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那肯定对士兵体恤咯,士兵那是他建功立业的资本,你以为个个都是张飞这种打自己兵的二笔啊?关羽以出身轻侮别人本身就是一种小人行为,古代都有士可杀不可辱之说,国君骄人而失其国,更何况关羽还不是君,被砍了不就是活该?[奸笑]

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那肯定对士兵体恤咯,士兵那是他建功立业的资本,你以为个个都是张飞这种打自己兵的二笔啊?关羽以出身轻侮别人本身就是一种小人行为,古代都有士可杀不可辱之说,国君骄人而失其国,更何况关羽还不是君,被砍了不就是活该?[奸笑]

好好好,关羽是祸害,张飞是二逼,就这样吧,你赢了。这还有啥讨论的,停不下来了

好好好,关羽是祸害,张飞是二逼,就这样吧,你赢了。这还有啥讨论的,停不下来了

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好好好,关羽是祸害,张飞是二逼,就这样吧,你赢了。这还有啥讨论的,停不下来了

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好好好,关羽是祸害,张飞是二逼,就这样吧,你赢了。这还有啥讨论的,停不下来了

行行行,你的同事上司随便侮辱你没问题,你的上司随便打骂你没问题,谁让你素质高呢?

行行行,你的同事上司随便侮辱你没问题,你的上司随便打骂你没问题,谁让你素质高呢?[奸笑]

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Re:吕蒙白衣渡江为何被世人所不耻
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