卫青比不过岳飞吗?

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虎扑JR1416114490(3级)楼主2023-09-15 09:34:42发布于北京
卫青比不过岳飞吗?虎扑JR1416114490 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

卫青主要人生没太多缺憾,很多文学喜欢抬高悲剧人物来表达自己的怀才不遇,同时代人物,歌颂李广都比歌颂卫青多。

卫青主要人生没太多缺憾,很多文学喜欢抬高悲剧人物来表达自己的怀才不遇,同时代人物,歌颂李广都比歌颂卫青多。

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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

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引用 @PekingOSC 发表的:
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卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

更可贵的是作为外戚,既没有恃宠而骄,也没有霸道专权,更不结党营私,对下面人好,对上面又绝无二心,不管是战绩还是人品,都无可挑剔

更可贵的是作为外戚,既没有恃宠而骄,也没有霸道专权,更不结党营私,对下面人好,对上面又绝无二心,不管是战绩还是人品,都无可挑剔

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卫青主要人生没太多缺憾,很多文学喜欢抬高悲剧人物来表达自己的怀才不遇,同时代人物,歌颂李广都比歌颂卫青多。

卫青主要人生没太多缺憾,很多文学喜欢抬高悲剧人物来表达自己的怀才不遇,同时代人物,歌颂李广都比歌颂卫青多。

司马迁搞双标带的好头卫霍领兵功绩轻描淡写,李广个人勇武大书特书。

司马迁搞双标带的好头[微笑]卫霍领兵功绩轻描淡写,李广个人勇武大书特书。

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李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

没有司马迁,谁会知道他?

没有司马迁,谁会知道他?

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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

汉武帝后面给张骞的兵马都比李广多。这一出塞外就迷路,不管给多少人马最后就几个回来的人设汉武帝都认了

汉武帝后面给张骞的兵马都比李广多。这一出塞外就迷路,不管给多少人马最后就几个回来的人设汉武帝都认了

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比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比啥不好非要比战绩,卫青收复河套,夺取漠南,漠北之战率领五万骑兵渡阴山、横绝大漠,正面击溃匈奴单于,一生对匈奴七战七捷,歼敌五万余,敢说和卫青比战绩不输的也就霍去病了,敢问岳王爷收复了多少失地,歼敌几人?比人品岳飞不输,卫青就输了?司马迁作为一个卫霍黑,拿着放大镜找卫青缺点,结果也就找到了武帝一边拉屎一边接见卫青这种事,然后兴冲冲的写在了史记里。武帝继位时,汉朝有高祖平城之忧,吕后书信悖逆之耻,文帝时期十几万匈奴军几次南下,火烧甘泉宫,长安为之震动,汉朝不得已向匈奴称臣、岁贡、和亲近七十年,就问你耻不耻?汉有平城之耻,唐有渭水之盟,人家知耻后勇,先败后胜,你靖康耻最后被历史定了格,虽然没人说是你岳飞的锅,但是你把这作为岳飞的优势也不妥吧?你想知道匈奴是什么杂兵,匈奴作为第一个草原帝国,中亚霸主,自冒顿崛起至南北分裂,除了面对卫霍,没输过一场战争,只不过卫霍太强给了你匈奴很弱的错觉,金国一个中原割据政权,统一中原了吗?也敢称朝代?

比啥不好非要比战绩,卫青收复河套,夺取漠南,漠北之战率领五万骑兵渡阴山、横绝大漠,正面击溃匈奴单于,一生对匈奴七战七捷,歼敌五万余,敢说和卫青比战绩不输的也就霍去病了,敢问岳王爷收复了多少失地,歼敌几人?比人品岳飞不输,卫青就输了?司马迁作为一个卫霍黑,拿着放大镜找卫青缺点,结果也就找到了武帝一边拉屎一边接见卫青这种事,然后兴冲冲的写在了史记里。武帝继位时,汉朝有高祖平城之忧,吕后书信悖逆之耻,文帝时期十几万匈奴军几次南下,火烧甘泉宫,长安为之震动,汉朝不得已向匈奴称臣、岁贡、和亲近七十年,就问你耻不耻?汉有平城之耻,唐有渭水之盟,人家知耻后勇,先败后胜,你靖康耻最后被历史定了格,虽然没人说是你岳飞的锅,但是你把这作为岳飞的优势也不妥吧?你想知道匈奴是什么杂兵,匈奴作为第一个草原帝国,中亚霸主,自冒顿崛起至南北分裂,除了面对卫霍,没输过一场战争,只不过卫霍太强给了你匈奴很弱的错觉,金国一个中原割据政权,统一中原了吗?也敢称朝代?

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李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

要比知名度和影响力当然比不过岳王爷。我都不知道这帖子比什么。。

要比知名度和影响力当然比不过岳王爷。我都不知道这帖子比什么。。

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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

李广不是运气不好,而是自找的!
李广治军十分松散,扎营十分随意,甚至不喜欢用斥候探查周围情况。
到了地方就到处乱转!
他每次所谓的运气不好,在实际上都是匈奴大部队探查到了他,而他没有发现匈奴人。
每次都是这样,不是被匈奴伏击,就是被包围。
“及出击胡,而广行无部伍行陈,就善水草屯,舍止人人自便,不击刁斗以自卫,莫府省约文书籍事,然亦远斥候。”这是司马迁史记的原文。就这样的部队军纪,武帝没杀李广都算他李家祖坟冒青烟。

李广不是运气不好,而是自找的!
李广治军十分松散,扎营十分随意,甚至不喜欢用斥候探查周围情况。
到了地方就到处乱转!
他每次所谓的运气不好,在实际上都是匈奴大部队探查到了他,而他没有发现匈奴人。
每次都是这样,不是被匈奴伏击,就是被包围。
“及出击胡,而广行无部伍行陈,就善水草屯,舍止人人自便,不击刁斗以自卫,莫府省约文书籍事,然亦远斥候。”这是司马迁史记的原文。就这样的部队军纪,武帝没杀李广都算他李家祖坟冒青烟。

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然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。
卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

岳飞死和交出兵权不能连着说吧。岳飞交兵权的时候可不知道自己会死,而且这也不是第一次让他交兵权了。

岳飞死和交出兵权不能连着说吧。岳飞交兵权的时候可不知道自己会死,而且这也不是第一次让他交兵权了。

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当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

这么容易,李广还被打的全军覆没并被俘虏,那他菜到极点了吧

这么容易,李广还被打的全军覆没并被俘虏,那他菜到极点了吧

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要比知名度和影响力当然比不过岳王爷。我都不知道这帖子比什么。。

要比知名度和影响力当然比不过岳王爷。我都不知道这帖子比什么。。

两个人的贡献,人品,生涯乃至军事实力都不分伯仲,而且战果来说卫青更胜一筹。

单看出身卫青甚至奋斗史更加充满传奇色彩,一个出生在一贫如洗的农奴家里的小孩,就靠着主子把姐姐送进宫里,得到了当差的机会,他能抓住机会,自学成才,对局势深谋远虑,对将士谦虚厚待,这样的人在军事史都极其难得。

最大的区别恐怕是汉武帝与赵构了,一个举贤不避亲,用人不疑;另一个却日思夜想惧怕真的迎回二帝

两个人的贡献,人品,生涯乃至军事实力都不分伯仲,而且战果来说卫青更胜一筹。

单看出身卫青甚至奋斗史更加充满传奇色彩,一个出生在一贫如洗的农奴家里的小孩,就靠着主子把姐姐送进宫里,得到了当差的机会,他能抓住机会,自学成才,对局势深谋远虑,对将士谦虚厚待,这样的人在军事史都极其难得。

最大的区别恐怕是汉武帝与赵构了,一个举贤不避亲,用人不疑;另一个却日思夜想惧怕真的迎回二帝

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李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

首先是司马迁这么写了,其次李广成了大唐李家的官方先祖,那诗人们吹起来成政治正确了

首先是司马迁这么写了,其次李广成了大唐李家的官方先祖,那诗人们吹起来成政治正确了

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引用 @SachikoKamachi 发表的:
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10个匈奴也不配给金朝提鞋,更别说巅峰金朝

10个匈奴也不配给金朝提鞋,更别说巅峰金朝

卫霍之前匈奴领土东达辽东,西逾葱岭,北抵贝加尔湖,南侵河套,控弦之士三十万,十个匈奴都占领地球了,给一个中原割据政权提鞋都不配?

卫霍之前匈奴领土东达辽东,西逾葱岭,北抵贝加尔湖,南侵河套,控弦之士三十万,十个匈奴都占领地球了,给一个中原割据政权提鞋都不配?

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这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。

本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

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李广被俘虏了?你说的是李陵吧?背背《报任安书》“然陵提步卒不满五千........”,然后被十数万围攻,弓箭殆尽,无水无粮才被俘的。你带弓马完备,后勤补给完备的几十万大军,都能封狼居胥。东汉末年,中原打成那个屌样,公孙瓒一个小诸侯都打得北方游牧民族不敢南望。卫青霍去病完全被高估了,不说汉初群雄,就是东汉末年的马腾,廖化之流的战绩也不会比这个差。

李广被俘虏了?你说的是李陵吧?背背《报任安书》“然陵提步卒不满五千........”,然后被十数万围攻,弓箭殆尽,无水无粮才被俘的。你带弓马完备,后勤补给完备的几十万大军,都能封狼居胥。
东汉末年,中原打成那个屌样,公孙瓒一个小诸侯都打得北方游牧民族不敢南望。卫青霍去病完全被高估了,不说汉初群雄,就是东汉末年的马腾,廖化之流的战绩也不会比这个差。

?你是否知道你在说什么?马邑之谋失败后,汉武帝派四位将军各领一万军出击匈奴,这个过程中,李广不是被俘虏了?

?你是否知道你在说什么?马邑之谋失败后,汉武帝派四位将军各领一万军出击匈奴,这个过程中,李广不是被俘虏了?

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引用 @PekingOSC 发表的:
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卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

对现代人来说,汉族的意义更大吧,这里边卫青贡献不小吧,忠义的知名度,岳飞也比不上关羽

对现代人来说,汉族的意义更大吧,这里边卫青贡献不小吧,忠义的知名度,岳飞也比不上关羽

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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

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引用 @SachikoKamachi 发表的:
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军事实力岳飞秒了卫青

军事实力岳飞秒了卫青

没怎么学过历史不怪你,你但凡懂一点历史也不会说出这么让人汗颜的话

没怎么学过历史不怪你,你但凡懂一点历史也不会说出这么让人汗颜的话

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当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

黑的离谱了,匈奴既然可以随便打,为什么卫霍之前一直被人家吊打,卫霍之后汉武帝组织了几次战争也没赢?

黑的离谱了,匈奴既然可以随便打,为什么卫霍之前一直被人家吊打,卫霍之后汉武帝组织了几次战争也没赢?

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岳飞军队的装备,技战术水平领先卫青,和日本领先岳飞差不多

岳飞军队的装备,技战术水平领先卫青,和日本领先岳飞差不多

隔好几个朝代的俩人,你比装备比技战术水平去了,那他俩也别争了,都不如现在去部队随便拉个军官

隔好几个朝代的俩人,你比装备比技战术水平去了,那他俩也别争了,都不如现在去部队随便拉个军官

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引用 @羡慕的人生啊 发表的:
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比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

大哥,卫青的战绩可不是你这些能碰瓷的

大哥,卫青的战绩可不是你这些能碰瓷的

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笑了,如果没有大汉,匈奴连历史都不一定有!卫青做的那些事不是在文景之治的背景下,还有一个倾全国之力支持他的雄主!岳飞是什么时代背景?不仅靖康之耻之后,而且连军队的粮草都需要自己筹备!金是一个割据王朝,可是金占据中原,是正儿八经的封建王朝,有铁器,有大量的汉族文官加持,金的骑兵冲起来才叫冲,匈奴的骑兵连马凳都没有,就是骑起来跑,所谓的占据地盘大不过是跑到哪就把哪里算地盘,毕竟都没啥人!

笑了,如果没有大汉,匈奴连历史都不一定有!卫青做的那些事不是在文景之治的背景下,还有一个倾全国之力支持他的雄主!岳飞是什么时代背景?不仅靖康之耻之后,而且连军队的粮草都需要自己筹备!金是一个割据王朝,可是金占据中原,是正儿八经的封建王朝,有铁器,有大量的汉族文官加持,金的骑兵冲起来才叫冲,匈奴的骑兵连马凳都没有,就是骑起来跑,所谓的占据地盘大不过是跑到哪就把哪里算地盘,毕竟都没啥人!

你在搞笑点吗?不是一个历史时代的,在这比生产力?按照你的意思,日军比金武器优越,是不是薛岳比岳飞还牛逼?

你在搞笑点吗?不是一个历史时代的,在这比生产力?按照你的意思,日军比金武器优越,是不是薛岳比岳飞还牛逼?

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引用 @忠王李绣成 发表的:
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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

真要比这个的话,中国所有武将加起来都没信奉二爷,但是在某个时期的贡献,二爷是微不足道

真要比这个的话,中国所有武将加起来都没信奉二爷,但是在某个时期的贡献,二爷是微不足道

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汉唐不也是说国力比夏商周强?怎么有脸比的?地球当时只有夏商周,你说哪个辉煌?

汉唐不也是说国力比夏商周强?怎么有脸比的?地球当时只有夏商周,你说哪个辉煌?

你别搁这里关公战秦琼了,能不能同时代比呀?你回复的是啥,我啥时候把汉唐和周比了? 我就回复了你条。你是不是和别人对线搞急眼了? 人都坏掉了。

你别搁这里关公战秦琼了,能不能同时代比呀?你回复的是啥,我啥时候把汉唐和周比了? 我就回复了你条。你是不是和别人对线搞急眼了? 人都坏掉了。[问号脸]

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引用 @忠王李绣成 发表的:
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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

少林寺香火更胜,成吉思汗墓找都找不到。还有看香火凭地位的,牛逼

少林寺香火更胜,成吉思汗墓找都找不到。还有看香火凭地位的,牛逼

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引用 @匡起了A 发表的:
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比啥不好非要比战绩,卫青收复河套,夺取漠南,漠北之战率领五万骑兵渡阴山、横绝大漠,正面击溃匈奴单于,一生对匈奴七战七捷,歼敌五万余,敢说和卫青比战绩不输的也就霍去病了,敢问岳王爷收复了多少失地,歼敌几人?比人品岳飞不输,卫青就输了?司马迁作为一个卫霍黑,拿着放大镜找卫青缺点,结果也就找到了武帝一边拉屎一边接见卫青这种事,然后兴冲冲的写在了史记里。武帝继位时,汉朝有高祖平城之忧,吕后书信悖逆之耻,文帝时期十几万匈奴军几次南下,火烧甘泉宫,长安为之震动,汉朝不得已向匈奴称臣、岁贡、和亲近七十年,就问你耻不耻?汉有平城之耻,唐有渭水之盟,人家知耻后勇,先败后胜,你靖康耻最后被历史定了格,虽然没人说是你岳飞的锅,但是你把这作为岳飞的优势也不妥吧?你想知道匈奴是什么杂兵,匈奴作为第一个草原帝国,中亚霸主,自冒顿崛起至南北分裂,除了面对卫霍,没输过一场战争,只不过卫霍太强给了你匈奴很弱的错觉,金国一个中原割据政权,统一中原了吗?也敢称朝代?

比啥不好非要比战绩,卫青收复河套,夺取漠南,漠北之战率领五万骑兵渡阴山、横绝大漠,正面击溃匈奴单于,一生对匈奴七战七捷,歼敌五万余,敢说和卫青比战绩不输的也就霍去病了,敢问岳王爷收复了多少失地,歼敌几人?比人品岳飞不输,卫青就输了?司马迁作为一个卫霍黑,拿着放大镜找卫青缺点,结果也就找到了武帝一边拉屎一边接见卫青这种事,然后兴冲冲的写在了史记里。武帝继位时,汉朝有高祖平城之忧,吕后书信悖逆之耻,文帝时期十几万匈奴军几次南下,火烧甘泉宫,长安为之震动,汉朝不得已向匈奴称臣、岁贡、和亲近七十年,就问你耻不耻?汉有平城之耻,唐有渭水之盟,人家知耻后勇,先败后胜,你靖康耻最后被历史定了格,虽然没人说是你岳飞的锅,但是你把这作为岳飞的优势也不妥吧?你想知道匈奴是什么杂兵,匈奴作为第一个草原帝国,中亚霸主,自冒顿崛起至南北分裂,除了面对卫霍,没输过一场战争,只不过卫霍太强给了你匈奴很弱的错觉,金国一个中原割据政权,统一中原了吗?也敢称朝代?

他们连基本的逻辑思维都没有。

一是经典《你乔丹打的都是弱鸡亚军,我打的可都是强大的冠军》,被卫霍打的一脸懵逼的匈奴肯定弱爆了,哪里比得过蹂躏我大宋的各路高达。

二是纵向比技术装备论证匈奴弱,照他们的说法,从唐往后任何人都强过卫霍,毕竟别人的对手都是有马登有甲具的强敌。

他们连基本的逻辑思维都没有。

一是经典《你乔丹打的都是弱鸡亚军,我打的可都是强大的冠军》,被卫霍打的一脸懵逼的匈奴肯定弱爆了,哪里比得过蹂躏我大宋的各路高达。

二是纵向比技术装备论证匈奴弱,照他们的说法,从唐往后任何人都强过卫霍,毕竟别人的对手都是有马登有甲具的强敌。

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引用 @BLG输了碧云涛没输 发表的:
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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

“凡看卫霍传,须合李广看。卫霍深入二千里,声振华夷,今看其传,不值一钱。李广每战辄北,困踬终身,今看其传,英风如在。史氏抑扬予夺之妙,岂常手可望哉?”

“凡看卫霍传,须合李广看。卫霍深入二千里,声振华夷,今看其传,不值一钱。李广每战辄北,困踬终身,今看其传,英风如在。史氏抑扬予夺之妙,岂常手可望哉?”

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引用 @啊啊啊啊524 发表的:
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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

李广配合卫青出击的时候只能领偏师,本着不是我fmvp的冠军不要的原则,果断选择了迷路。结果卫青独自击败匈奴主力。。。

李广配合卫青出击的时候只能领偏师,本着不是我fmvp的冠军不要的原则,果断选择了迷路。结果卫青独自击败匈奴主力。。。

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引用 @雪山向北 发表的:
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一方面匈奴相比金没那么强,另一方面岳飞死得早,不清楚他的上限高不高。如果真能直捣黄龙,那岳飞比卫青、李靖都强了。如果只能维持南北对立,那就是和南北朝的那群战神们比较了

一方面匈奴相比金没那么强,另一方面岳飞死得早,不清楚他的上限高不高。
如果真能直捣黄龙,那岳飞比卫青、李靖都强了。如果只能维持南北对立,那就是和南北朝的那群战神们比较了

匈奴不强?控弦百万统治整个草原叫不强?除了蒙古,草原民族巅峰就是匈奴了

匈奴不强?控弦百万统治整个草原叫不强?除了蒙古,草原民族巅峰就是匈奴了

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引用 @啊啊啊啊524 发表的:
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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

在武皇帝之时都没能军功封侯,只能说比李广利都不如

在武皇帝之时都没能军功封侯,只能说比李广利都不如

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引用 @SachikoKamachi 发表的:
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如果综合国力能量化,金朝综合国力和稳定性100,匈奴顶多5,二者根本不一个级别,岳飞打得巅峰金朝叫爸爸,是你霍去病卫青全国之力惨胜能碰瓷的?比军功窦宪不把霍去病秒了?

如果综合国力能量化,金朝综合国力和稳定性100,匈奴顶多5,二者根本不一个级别,岳飞打得巅峰金朝叫爸爸,是你霍去病卫青全国之力惨胜能碰瓷的?比军功窦宪不把霍去病秒了?

真的很蠢,横跨1000多年比较综合国力是吧。那我也给金朝找个1000多年后的对手,不说中美这种大国,就说韩国。韩国一个师就能平推金朝了。

真的很蠢,横跨1000多年比较综合国力是吧。那我也给金朝找个1000多年后的对手,不说中美这种大国,就说韩国。韩国一个师就能平推金朝了。

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引用 @冯孝文 发表的:
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对,主要是卫青的故事太平淡,发生在现代也引不起多少共情。同时代的汉武帝誉满天下、谤满天下,霍去病如历史星空璀璨的流星一闪而过。而卫青有什么呢,拜司马迁所赐,只有一些简单的首掳数据和骑奴身份,再加上他这个人低调谨慎的离谱,我觉得放在现代就是我们最喜欢嘲讽的老实人,没有一点话题性

对,主要是卫青的故事太平淡,发生在现代也引不起多少共情。同时代的汉武帝誉满天下、谤满天下,霍去病如历史星空璀璨的流星一闪而过。而卫青有什么呢,拜司马迁所赐,只有一些简单的首掳数据和骑奴身份,再加上他这个人低调谨慎的离谱,我觉得放在现代就是我们最喜欢嘲讽的老实人,没有一点话题性

不是太平淡,是卫青太完美了 人设、政治生涯都很圆满

不是太平淡,是卫青太完美了 人设、政治生涯都很圆满

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引用 @阿特雷耀 发表的:
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这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。

本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

匈奴怎么可能比金弱

匈奴怎么可能比金弱

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引用 @老虎和老虎 发表的:
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当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

不是因为"一汉当五胡"才打赢,而是因为打赢了才有“一汉当五胡”

不是因为"一汉当五胡"才打赢,而是因为打赢了才有“一汉当五胡”

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引用 @SachikoKamachi 发表的:
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既然知道时代不同,比军功一样有意义吗?你让卫青打美国试试,看他有什么军功

既然知道时代不同,比军功一样有意义吗?你让卫青打美国试试,看他有什么军功

那不比军功这投票看啥,武力值还是人物悲情程度

那不比军功这投票看啥,武力值还是人物悲情程度

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引用 @骑你天使 发表的:
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因为汉武帝。卫青成功那就是应份的,他不成就会有其他人来,什么李牧之类的。过程可能艰难一点,但最终还是要拿到那样的战绩的。就好像没人认为朱元璋时期的漠北应该输一样。

因为汉武帝。

卫青成功那就是应份的,他不成就会有其他人来,什么李牧之类的。过程可能艰难一点,但最终还是要拿到那样的战绩的。

就好像没人认为朱元璋时期的漠北应该输一样。

卫霍死了之后也没见有哪个武将牛逼啊 是武帝给的支持不够多吗

卫霍死了之后也没见有哪个武将牛逼啊 是武帝给的支持不够多吗

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引用 @啊啊啊啊524 发表的:
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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

无论是吹卫青 还是黑卫青 第一手文字资料永远都只有司马迁 对于卫青 以后世史书记录的风格来说 司马迁还是很公正的
只是司马迁极有可能是李广的故吏 李广又对待属下极好 所以司马迁写李将军列传时抱有强烈的个人感情 毕竟史记是第一本纪传体史书 而且作者实际上是半个当事人 一切都跟后世的官修史书不一样 很难用后世的标准来要求司马迁

无论是吹卫青 还是黑卫青 第一手文字资料永远都只有司马迁 对于卫青 以后世史书记录的风格来说 司马迁还是很公正的
只是司马迁极有可能是李广的故吏 李广又对待属下极好 所以司马迁写李将军列传时抱有强烈的个人感情 毕竟史记是第一本纪传体史书 而且作者实际上是半个当事人 一切都跟后世的官修史书不一样 很难用后世的标准来要求司马迁

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引用 @羡慕的人生啊 发表的:
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比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比战绩,岳飞除非直捣黄龙府,否则比不了

比战绩,岳飞除非直捣黄龙府,否则比不了

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引用 @雪山向北 发表的:
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控弦百万这种话你自己相信吗?统治整个草原,真的能和金比吗?

控弦百万这种话你自己相信吗?
统治整个草原,真的能和金比吗?

为什么不信呢?金的女真本来就是渔猎民族,甚至不是草原民族,而且金从来没有像匈奴一样控制草原,成吉思汗统一草原的时候金立国甚至不满百年。而匈奴不算后来的南北匈奴,就算从被汉武帝远逐漠北算,已经统治草原三四百年,你从哪个角度算,金跟匈奴也没法比啊

为什么不信呢?金的女真本来就是渔猎民族,甚至不是草原民族,而且金从来没有像匈奴一样控制草原,成吉思汗统一草原的时候金立国甚至不满百年。而匈奴不算后来的南北匈奴,就算从被汉武帝远逐漠北算,已经统治草原三四百年,你从哪个角度算,金跟匈奴也没法比啊

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引用 @奥利弗kahn 发表的:
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卫青主要人生没太多缺憾,很多文学喜欢抬高悲剧人物来表达自己的怀才不遇,同时代人物,歌颂李广都比歌颂卫青多。

卫青主要人生没太多缺憾,很多文学喜欢抬高悲剧人物来表达自己的怀才不遇,同时代人物,歌颂李广都比歌颂卫青多。

卫青的一生真的太完美了。天子心腹,官拜大司马,统领天下兵权,北上龙庭击溃匈奴,死也是羽林俯首,天子降阶。

卫青的一生真的太完美了。天子心腹,官拜大司马,统领天下兵权,北上龙庭击溃匈奴,死也是羽林俯首,天子降阶。

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引用 @BLG输了碧云涛没输 发表的:
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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

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司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

李广都不该有列传。

李广都不该有列传。

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引用 @西比艾美国队长 发表的:
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在武皇帝之时都没能军功封侯,只能说比李广利都不如

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在武皇帝之时都没能军功封侯,只能说比李广利都不如

跟着卫霍一起出去只要活着回来的将领基本都封侯了,有的坐法夺爵又立功封侯,连他儿子好歹都封了个关内侯。

跟着卫霍一起出去只要活着回来的将领基本都封侯了,有的坐法夺爵又立功封侯,连他儿子好歹都封了个关内侯。

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引用 @许个愿双色球一等奖 发表的:
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把卫青墓换到西湖边你再看看

把卫青墓换到西湖边你再看看

西湖名人墓多了去了,你知道几个

西湖名人墓多了去了,你知道几个

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这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

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岳飞难和卫霍比啊,上面领导这么拉后腿,怎么比,拿什么比。

岳飞难和卫霍比啊,上面领导这么拉后腿,怎么比,拿什么比。

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两个都是人中龙凤。。根本毫无意义的比较,只会杠出一些很极端的人。

两个都是人中龙凤。。根本毫无意义的比较,只会杠出一些很极端的人。

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我只能说卫青一直被低估了,卫青的成就,不仅仅是汉军首次战胜匈奴,从匈奴手中收复河南地,夺取漠南,对匈奴七战七捷等。在卫青之前,无论是游牧民族还是中原骑兵,主要以骑射为主,不具备近战能力,而卫青非常善于学习和思考,一直致力于将骑兵战术和传统军事理论相结合,所采用的骑兵冲击战术、大迂回、穿插战术、分兵后的远程调动,漠北之战甚至将被打入冷宫的武钢车玩出了花样,为数不多的几场战役,简直就是后世骑兵教科书。

我只能说卫青一直被低估了,卫青的成就,不仅仅是汉军首次战胜匈奴,从匈奴手中收复河南地,夺取漠南,对匈奴七战七捷等。在卫青之前,无论是游牧民族还是中原骑兵,主要以骑射为主,不具备近战能力,而卫青非常善于学习和思考,一直致力于将骑兵战术和传统军事理论相结合,所采用的骑兵冲击战术、大迂回、穿插战术、分兵后的远程调动,漠北之战甚至将被打入冷宫的武钢车玩出了花样,为数不多的几场战役,简直就是后世骑兵教科书。

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你看你要比什么了
比被人同情,那肯定是岳飞赢
因为美强惨
卫青不惨
同理,悠悠苍天,何薄于我。

你看你要比什么了
比被人同情,那肯定是岳飞赢
因为美强惨
卫青不惨
同理,悠悠苍天,何薄于我。

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引用 @阿特雷耀 发表的:
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这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。

本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

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引用 @匡起了A 发表的:
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我只能说卫青一直被低估了,卫青的成就,不仅仅是汉军首次战胜匈奴,从匈奴手中收复河南地,夺取漠南,对匈奴七战七捷等。在卫青之前,无论是游牧民族还是中原骑兵,主要以骑射为主,不具备近战能力,而卫青非常善于学习和思考,一直致力于将骑兵战术和传统军事理论相结合,所采用的骑兵冲击战术、大迂回、穿插战术、分兵后的远程调动,漠北之战甚至将被打入冷宫的武钢车玩出了花样,为数不多的几场战役,简直就是后世骑兵教科书。

我只能说卫青一直被低估了,卫青的成就,不仅仅是汉军首次战胜匈奴,从匈奴手中收复河南地,夺取漠南,对匈奴七战七捷等。在卫青之前,无论是游牧民族还是中原骑兵,主要以骑射为主,不具备近战能力,而卫青非常善于学习和思考,一直致力于将骑兵战术和传统军事理论相结合,所采用的骑兵冲击战术、大迂回、穿插战术、分兵后的远程调动,漠北之战甚至将被打入冷宫的武钢车玩出了花样,为数不多的几场战役,简直就是后世骑兵教科书。

卫青不存在被低估吧。历史评价就是3.4名,和战神李靖PK,不能非要说比韩白强吧。

卫青不存在被低估吧。历史评价就是3.4名,和战神李靖PK,不能非要说比韩白强吧。

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卫青拿什么比岳飞?
影响力,知名度都不是一个档次的。

卫青,身后有文景之治家产的,汉武帝全力支持。打个游牧民族。匈奴国力跟汉朝比不了。

岳飞,皇帝掣肘,逆风打颠峰金国,颠峰金国正儿八经的中原霸主。

卫青拿什么比岳飞?
影响力,知名度都不是一个档次的。

卫青,身后有文景之治家产的,汉武帝全力支持。打个游牧民族。匈奴国力跟汉朝比不了。

岳飞,皇帝掣肘,逆风打颠峰金国,颠峰金国正儿八经的中原霸主。

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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

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卫青,霍去病。

两个人集汉朝几代国力,打个游牧匈奴

一没全歼匈奴,二没抓到匈奴老大

然而卫青,霍去病二个人还经常都要进top10,

真是搞笑,中国历史五千年没有武将了?

就这点功劳,还要平分双双top10?

妈的,简直搞笑。

卫青,霍去病。

两个人集汉朝几代国力,打个游牧匈奴

一没全歼匈奴,二没抓到匈奴老大

然而卫青,霍去病二个人还经常都要进top10,

真是搞笑,中国历史五千年没有武将了?

就这点功劳,还要平分双双top10?

妈的,简直搞笑。

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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。
卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。
卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

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比惨那肯定是岳飞强,国人都喜欢卖惨的人。而不喜欢真正开疆拓土,又善终的人

比惨那肯定是岳飞强,国人都喜欢卖惨的人。而不喜欢真正开疆拓土,又善终的人

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然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。
卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

岳飞死和交出兵权不能连着说吧。岳飞交兵权的时候可不知道自己会死,而且这也不是第一次让他交兵权了。

岳飞死和交出兵权不能连着说吧。岳飞交兵权的时候可不知道自己会死,而且这也不是第一次让他交兵权了。

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Re:卫青比不过岳飞吗?
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