卫青比不过岳飞吗? 657回复/ 5099489 浏览

全部回帖

收起
引用 @坤泰 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

唯一差的是知名度

唯一差的是知名度

亮了(0)
回复
引用 @虎头帮扑主 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

历史意义是由统治者说了算吗?你是统治者?

历史意义是由统治者说了算吗?你是统治者?

亮了(0)
回复
引用 @啊啊啊啊524 发表的:
只看此人

没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

[图片]

查看更多

没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

在武皇帝之时都没能军功封侯,只能说比李广利都不如

在武皇帝之时都没能军功封侯,只能说比李广利都不如

亮了(40)
回复
查看评论(1)
引用 @老虎和老虎 发表的:
只看此人

当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

你在放屁,那汉文帝,汉景帝怎么不派人去镀金呢,就是因为卫青霍去病厉害才给匈奴打得拉裤兜子了

你在放屁,那汉文帝,汉景帝怎么不派人去镀金呢,就是因为卫青霍去病厉害才给匈奴打得拉裤兜子了

亮了(9)
回复
引用 @阿特雷耀 发表的:
只看此人

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。

本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

就那样,卫青,霍去病死后,汉朝那几个垃圾将领还是被匈奴打的不行匈奴弱的真是放屁,匈奴一直压制汉朝直到卫青霍去病大胜匈奴

就那样,卫青,霍去病死后,汉朝那几个垃圾将领还是被匈奴打的不行匈奴弱的真是放屁,匈奴一直压制汉朝直到卫青霍去病大胜匈奴

亮了(2)
回复
引用 @扶罗伦蒂罗 发表的:
只看此人

卫青拿什么比岳飞?影响力,知名度都不是一个档次的。卫青,身后有文景之治家产的,汉武帝全力支持。打个游牧民族。匈奴国力跟汉朝比不了。岳飞,皇帝掣肘,逆风打颠峰金国,颠峰金国正儿八经的中原霸主。

卫青拿什么比岳飞?
影响力,知名度都不是一个档次的。

卫青,身后有文景之治家产的,汉武帝全力支持。打个游牧民族。匈奴国力跟汉朝比不了。

岳飞,皇帝掣肘,逆风打颠峰金国,颠峰金国正儿八经的中原霸主。

既然匈奴国力弱那汉文帝,汉景帝为什么不去打个游历民族镀金呢

既然匈奴国力弱那汉文帝,汉景帝为什么不去打个游历民族镀金呢

亮了(0)
回复
查看评论(1)

“古代名将goat”这个评选里,岳飞唯一能胜的就是人气,也就是靠这个人气赢了这个评选。实际上除了人气和个人品质,岳飞给卫青牵马还差不多

“古代名将goat”这个评选里,岳飞唯一能胜的就是人气,也就是靠这个人气赢了这个评选。实际上除了人气和个人品质,岳飞给卫青牵马还差不多

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @坤泰 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

亮了(59)
回复
查看评论(7)
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

亮了(21)
回复
查看评论(4)
引用 @羡慕的人生啊 发表的:
只看此人

岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

说错了,还有一个完人,诸葛丞相!

说错了,还有一个完人,诸葛丞相!

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @m北枳 发表的:
只看此人

“古代名将goat”这个评选里,岳飞唯一能胜的就是人气,也就是靠这个人气赢了这个评选。实际上除了人气和个人品质,岳飞给卫青牵马还差不多

[图片]

查看更多

“古代名将goat”这个评选里,岳飞唯一能胜的就是人气,也就是靠这个人气赢了这个评选。实际上除了人气和个人品质,岳飞给卫青牵马还差不多

既然你说话这么难听,那我也要提醒下真正牧童出身长大的是卫青了

既然你说话这么难听,那我也要提醒下真正牧童出身长大的是卫青了

亮了(0)
回复
查看评论(1)

哪里输了哪里打回去,你在虎扑搜这两对决刚过去的投票也是岳飞赢啊

哪里输了哪里打回去,你在虎扑搜这两对决刚过去的投票也是岳飞赢啊

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR1432821723 发表的:
只看此人

比惨那肯定是岳飞强,国人都喜欢卖惨的人。而不喜欢真正开疆拓土,又善终的人

[图片]

查看更多

比惨那肯定是岳飞强,国人都喜欢卖惨的人。而不喜欢真正开疆拓土,又善终的人

你先搞清真惨和卖惨的区别吧

你先搞清真惨和卖惨的区别吧

亮了(0)
回复
引用 @羡慕的人生啊 发表的:
只看此人

比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比战绩岳飞不输吧?无论缴费还是打金国,都是大胜!比人品岳飞不输吧?岳飞被迫退兵的时候带着北国的百姓南归还加以保护,老百姓都给他立生祠!比历史意义?岳飞更不输吧?岳家军可是封建社会的标杆,一心只为保家卫国,文官不爱钱,武将不惜死,精忠报国更是家喻户晓的典故!而且匈奴是个什么杂兵啊?金朝可是正儿八经的封建王朝,比生产力,匈奴比大汉差太远,可是金朝是什么铸铁技术了?无论是弓箭,战车,铠甲,都不比中原王朝差!汉武帝时候刚经历文景之治,国力正胜,岳飞时期呢?刚经历靖康之耻,连赵构都被人追海上去了!

比啥不好非要比战绩,卫青收复河套,夺取漠南,漠北之战率领五万骑兵渡阴山、横绝大漠,正面击溃匈奴单于,一生对匈奴七战七捷,歼敌五万余,敢说和卫青比战绩不输的也就霍去病了,敢问岳王爷收复了多少失地,歼敌几人?比人品岳飞不输,卫青就输了?司马迁作为一个卫霍黑,拿着放大镜找卫青缺点,结果也就找到了武帝一边拉屎一边接见卫青这种事,然后兴冲冲的写在了史记里。武帝继位时,汉朝有高祖平城之忧,吕后书信悖逆之耻,文帝时期十几万匈奴军几次南下,火烧甘泉宫,长安为之震动,汉朝不得已向匈奴称臣、岁贡、和亲近七十年,就问你耻不耻?汉有平城之耻,唐有渭水之盟,人家知耻后勇,先败后胜,你靖康耻最后被历史定了格,虽然没人说是你岳飞的锅,但是你把这作为岳飞的优势也不妥吧?你想知道匈奴是什么杂兵,匈奴作为第一个草原帝国,中亚霸主,自冒顿崛起至南北分裂,除了面对卫霍,没输过一场战争,只不过卫霍太强给了你匈奴很弱的错觉,金国一个中原割据政权,统一中原了吗?也敢称朝代?

比啥不好非要比战绩,卫青收复河套,夺取漠南,漠北之战率领五万骑兵渡阴山、横绝大漠,正面击溃匈奴单于,一生对匈奴七战七捷,歼敌五万余,敢说和卫青比战绩不输的也就霍去病了,敢问岳王爷收复了多少失地,歼敌几人?比人品岳飞不输,卫青就输了?司马迁作为一个卫霍黑,拿着放大镜找卫青缺点,结果也就找到了武帝一边拉屎一边接见卫青这种事,然后兴冲冲的写在了史记里。武帝继位时,汉朝有高祖平城之忧,吕后书信悖逆之耻,文帝时期十几万匈奴军几次南下,火烧甘泉宫,长安为之震动,汉朝不得已向匈奴称臣、岁贡、和亲近七十年,就问你耻不耻?汉有平城之耻,唐有渭水之盟,人家知耻后勇,先败后胜,你靖康耻最后被历史定了格,虽然没人说是你岳飞的锅,但是你把这作为岳飞的优势也不妥吧?你想知道匈奴是什么杂兵,匈奴作为第一个草原帝国,中亚霸主,自冒顿崛起至南北分裂,除了面对卫霍,没输过一场战争,只不过卫霍太强给了你匈奴很弱的错觉,金国一个中原割据政权,统一中原了吗?也敢称朝代?

亮了(242)
回复
查看评论(11)
引用 @我永远喜欢麻衣桑 发表的:
只看此人

那也轮不到岳飞啊,岳飞这点还是反面案例。君主要的是一支能打的军队吗?是,但这不是最重要的。最重要的是听话的军队,特别是要听皇帝的话,兵权只能是皇帝的。前有周亚夫细柳阅兵,士兵只听将军命令不听皇帝命令,后有岳飞的岳家军只听岳飞指挥。周亚夫最后被汉景帝逼死,岳飞被害也是预料之中了最适合的反而是霍去病,能打胜仗,而且还不会收买军心,汉武帝给他补给的大鱼大肉吃不完,宁可烂在库里,也不会分给士兵。军心这种东西只能属于皇帝,将军要不得

[图片]

查看更多

那也轮不到岳飞啊,岳飞这点还是反面案例。君主要的是一支能打的军队吗?是,但这不是最重要的。最重要的是听话的军队,特别是要听皇帝的话,兵权只能是皇帝的。
前有周亚夫细柳阅兵,士兵只听将军命令不听皇帝命令,后有岳飞的岳家军只听岳飞指挥。周亚夫最后被汉景帝逼死,岳飞被害也是预料之中了
最适合的反而是霍去病,能打胜仗,而且还不会收买军心,汉武帝给他补给的大鱼大肉吃不完,宁可烂在库里,也不会分给士兵。军心这种东西只能属于皇帝,将军要不得

怎么办呢,岳飞的精忠报国军纪严明就是历代推崇啊,你说了一大堆不服又有啥用

怎么办呢,岳飞的精忠报国军纪严明就是历代推崇啊,你说了一大堆不服又有啥用

亮了(6)
回复
查看评论(1)

卫青表示根本不在乎这些虚名

卫青表示根本不在乎这些虚名

亮了(0)
回复
Re:卫青比不过岳飞吗?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
在意大利生活怎么样?
如果一个人从未学习过上海话、他能听懂50%的上海话吗?
《神雕科普》杨过在桃花岛只待了三个月 差点被打死两次
如果你是被砍臂之后的杨过,你会放过郭芙吗?
为什么这么多人推崇儒家这种玩意
又是LGBT!洛杉矶消防局长把预算支持LGBT运动,导致消防栓都没水。
如何客观评价明朝这个朝代?
这辈子看错了3个人!其中之一就是奔雷手文泰来!
你心中的影坛演技5绝人选!是哪五个?
清末洋务运动中的洋务派和顽固派
历史区最新帖
我们最顶尖科学家们的珍贵影像
被揪斗检举揭发,却意外发现了影子的线索
什么样的人一看就幼稚?
加拿大墨西哥丹麦举全国之力誓死抵抗把美国拖入战争泥沼,能不能把美国打成残血
清末洋务运动中的洋务派和顽固派
为什么香港富豪比台湾富豪有钱得多?
洋务运动
流浪地球中的地球科技和三体第一部的三体科技,哪边更强?
为什么古代军队打仗很少用到暴雨梨花针?
你是何时质疑公知文的?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的