卫青比不过岳飞吗? 657回复/ 5099488 浏览

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卫青,霍去病。两个人集汉朝几代国力,打个游牧匈奴一没全歼匈奴,二没抓到匈奴老大然而卫青,霍去病二个人还经常都要进top10,真是搞笑,中国历史五千年没有武将了?就这点功劳,还要平分双双top10?妈的,简直搞笑。

卫青,霍去病。

两个人集汉朝几代国力,打个游牧匈奴

一没全歼匈奴,二没抓到匈奴老大

然而卫青,霍去病二个人还经常都要进top10,

真是搞笑,中国历史五千年没有武将了?

就这点功劳,还要平分双双top10?

妈的,简直搞笑。

奥胖曼巴不是双双进入前十了?
天勾魔术师不是双双进入前十了?

奥胖曼巴不是双双进入前十了?
天勾魔术师不是双双进入前十了?

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把当时汉军兵力给岳飞,外加汉帝支持,岳飞可能拿下同等战绩不会那么快,但最终拿下大概率没问题吧。

把岳家军组建前的摊子,丢给卫青,外加皇帝老儿搞事情,卫青估计要实现打造骑兵+直捣黄龙,会有点困难的。

我还是觉得,岳飞综合能力强一点吧。虽然这种对比本身也没啥意义。

把当时汉军兵力给岳飞,外加汉帝支持,岳飞可能拿下同等战绩不会那么快,但最终拿下大概率没问题吧。

把岳家军组建前的摊子,丢给卫青,外加皇帝老儿搞事情,卫青估计要实现打造骑兵+直捣黄龙,会有点困难的。

我还是觉得,岳飞综合能力强一点吧。虽然这种对比本身也没啥意义。

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卫青当然比不过岳飞啊
匈奴这种游牧之耻也能碰瓷金国吗

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匈奴这种游牧之耻也能碰瓷金国吗

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卫青有个强力支持他事业的老板,岳飞有个超级拖后腿的老板

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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

卫青是外戚,这一条就让后代文人不会追捧

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把当时汉军兵力给岳飞,外加汉帝支持,岳飞可能拿下同等战绩不会那么快,但最终拿下大概率没问题吧。

把岳家军组建前的摊子,丢给卫青,外加皇帝老儿搞事情,卫青估计要实现打造骑兵+直捣黄龙,会有点困难的。

我还是觉得,岳飞综合能力强一点吧。虽然这种对比本身也没啥意义。

把当时汉军兵力给岳飞,外加汉帝支持,岳飞可能拿下同等战绩不会那么快,但最终拿下大概率没问题吧。

把岳家军组建前的摊子,丢给卫青,外加皇帝老儿搞事情,卫青估计要实现打造骑兵+直捣黄龙,会有点困难的。

我还是觉得,岳飞综合能力强一点吧。虽然这种对比本身也没啥意义。

卫青在赵构手下毫无疑问能富贵终老,卫青是个少见的有政治嗅觉的军事天才,非常明白什么样的皇帝手下能做什么样的事。当然直捣黄龙不可能,因为赵构就压根不打算直捣黄龙,就算让兵仙韩信来也不可能完成直捣黄龙,赵构会把真正想直捣黄龙的将领弄死的。

卫青在赵构手下毫无疑问能富贵终老,卫青是个少见的有政治嗅觉的军事天才,非常明白什么样的皇帝手下能做什么样的事。当然直捣黄龙不可能,因为赵构就压根不打算直捣黄龙,就算让兵仙韩信来也不可能完成直捣黄龙,赵构会把真正想直捣黄龙的将领弄死的。

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汉武帝和霍去病拉低了卫青的历史地位,赵构和秦桧推升了岳飞的历史地位

汉武帝和霍去病拉低了卫青的历史地位,赵构和秦桧推升了岳飞的历史地位

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我选岳飞

我选岳飞

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至少卫青霍去病不会被自己人欺负,霍去病甚至可以欺负别人

[奸笑]至少卫青霍去病不会被自己人欺负,霍去病甚至可以欺负别人[奸笑]

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把当时汉军兵力给岳飞,外加汉帝支持,岳飞可能拿下同等战绩不会那么快,但最终拿下大概率没问题吧。

把岳家军组建前的摊子,丢给卫青,外加皇帝老儿搞事情,卫青估计要实现打造骑兵+直捣黄龙,会有点困难的。

我还是觉得,岳飞综合能力强一点吧。虽然这种对比本身也没啥意义。

把当时汉军兵力给岳飞,外加汉帝支持,岳飞可能拿下同等战绩不会那么快,但最终拿下大概率没问题吧。

把岳家军组建前的摊子,丢给卫青,外加皇帝老儿搞事情,卫青估计要实现打造骑兵+直捣黄龙,会有点困难的。

我还是觉得,岳飞综合能力强一点吧。虽然这种对比本身也没啥意义。

你这就好比说哈登强于库里,库里虽然有总冠军,但只是管理层好。如果哈登替换,冠军更多。反正如果的世界里,你怎么说都行。

你这就好比说哈登强于库里,库里虽然有总冠军,但只是管理层好。如果哈登替换,冠军更多。反正如果的世界里,你怎么说都行。

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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

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引用 @大角恶魔 发表的:
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你这就好比说哈登强于库里,库里虽然有总冠军,但只是管理层好。如果哈登替换,冠军更多。反正如果的世界里,你怎么说都行。

你这就好比说哈登强于库里,库里虽然有总冠军,但只是管理层好。如果哈登替换,冠军更多。反正如果的世界里,你怎么说都行。

哈哈哈哈哈这特么是论坛,扯犊子的地方,人家命题就是如果,你不如果,你难道还要发个毒誓来证明吗?铁憨憨~

哈哈哈哈哈这特么是论坛,扯犊子的地方,人家命题就是如果,你不如果,你难道还要发个毒誓来证明吗?铁憨憨~

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引用 @未将对象引用设置到对象的实例 发表的:
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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

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引用 @忠王李绣成 发表的:
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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

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不可能,卫青因为是外戚身份,后世评价不可能高于岳飞,,是不是很不公平?我也觉得不公平,,但历史评价是跟随统治需要的。比如岳王庙香火鼎盛,卫青墓垃圾遍地,,

要比知名度和影响力当然比不过岳王爷。我都不知道这帖子比什么。。

要比知名度和影响力当然比不过岳王爷。我都不知道这帖子比什么。。

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引用 @啊啊啊啊524 发表的:
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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

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没办法,卫青是外戚,又不会营销。像李广,仗没赢过几次,司马迁把它吹上天了。

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

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引用 @阿特雷耀 发表的:
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这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。

本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

控弦之士百万的匈奴比金弱?

控弦之士百万的匈奴比金弱?

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这东西比的就是人气而已,一千个人里估计找不出一个人能把这些候选人打了什么仗,怎么打的说清楚的,选来选去就选自己熟的那个

这东西比的就是人气而已,一千个人里估计找不出一个人能把这些候选人打了什么仗,怎么打的说清楚的,选来选去就选自己熟的那个

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引用 @匡起了A 发表的:
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我只能说卫青一直被低估了,卫青的成就,不仅仅是汉军首次战胜匈奴,从匈奴手中收复河南地,夺取漠南,对匈奴七战七捷等。在卫青之前,无论是游牧民族还是中原骑兵,主要以骑射为主,不具备近战能力,而卫青非常善于学习和思考,一直致力于将骑兵战术和传统军事理论相结合,所采用的骑兵冲击战术、大迂回、穿插战术、分兵后的远程调动,漠北之战甚至将被打入冷宫的武钢车玩出了花样,为数不多的几场战役,简直就是后世骑兵教科书。

我只能说卫青一直被低估了,卫青的成就,不仅仅是汉军首次战胜匈奴,从匈奴手中收复河南地,夺取漠南,对匈奴七战七捷等。在卫青之前,无论是游牧民族还是中原骑兵,主要以骑射为主,不具备近战能力,而卫青非常善于学习和思考,一直致力于将骑兵战术和传统军事理论相结合,所采用的骑兵冲击战术、大迂回、穿插战术、分兵后的远程调动,漠北之战甚至将被打入冷宫的武钢车玩出了花样,为数不多的几场战役,简直就是后世骑兵教科书。

什么玩意就低估了,像苏定方这种基本没人知道的你说低谷了合理,卫青谁不知道啊,还低估,只不过卫青太完美了,完美到没遗憾,当然没人吹了,自古以来中国历史上吹得多的往往都是精神第一,能力第二,这也是为啥诸葛亮岳飞这么高人气的原因,诸葛亮比管仲出名多了,总不能说管仲被低估了吧

什么玩意就低估了,像苏定方这种基本没人知道的你说低谷了合理,卫青谁不知道啊,还低估,只不过卫青太完美了,完美到没遗憾,当然没人吹了,自古以来中国历史上吹得多的往往都是精神第一,能力第二,这也是为啥诸葛亮岳飞这么高人气的原因,诸葛亮比管仲出名多了,总不能说管仲被低估了吧

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引用 @安联上空的鸟 发表的:
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李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

没有司马迁,谁会知道他?

没有司马迁,谁会知道他?

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引用 @未将对象引用设置到对象的实例 发表的:
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按你的说法卫青更加遥遥领先了。。岳飞听话吗?笑了。。。卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

按你的说法卫青更加遥遥领先了。。
岳飞听话吗?笑了。。。
卫青要是不听话,能在汉武帝手下善终?这种完美将领,要啥有啥。

卫青上有汉武帝下有霍去病,瓜分了他的声望。同理的还有李靖,李靖的功绩放别的朝代那也是耀眼的。但他上面是李世民,李靖的功绩算到李世民身上了。

卫青上有汉武帝下有霍去病,瓜分了他的声望。同理的还有李靖,李靖的功绩放别的朝代那也是耀眼的。但他上面是李世民,李靖的功绩算到李世民身上了。

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Re:卫青比不过岳飞吗?
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