卫青比不过岳飞吗? 657回复/ 5099489 浏览

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没发现吗?很多被捧的都是悲剧收场,岳飞 霍去病 关羽 蓝玉 。平稳落地的就没那么多尊崇的,卫青 李靖 郭子仪 。

没发现吗?很多被捧的都是悲剧收场,岳飞 霍去病 关羽 蓝玉 。平稳落地的就没那么多尊崇的,卫青 李靖 郭子仪 。

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卫青拿什么比岳飞?影响力,知名度都不是一个档次的。卫青,身后有文景之治家产的,汉武帝全力支持。打个游牧民族。匈奴国力跟汉朝比不了。岳飞,皇帝掣肘,逆风打颠峰金国,颠峰金国正儿八经的中原霸主。

卫青拿什么比岳飞?
影响力,知名度都不是一个档次的。

卫青,身后有文景之治家产的,汉武帝全力支持。打个游牧民族。匈奴国力跟汉朝比不了。

岳飞,皇帝掣肘,逆风打颠峰金国,颠峰金国正儿八经的中原霸主。

请问皇帝掣肘在哪?掣肘在把岳飞列为两宋最年轻见节者吗?

请问皇帝掣肘在哪?掣肘在把岳飞列为两宋最年轻见节者吗?

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灭国破都拓土岳飞一个都没做到吧,打个四太子这种菜鸡没啥值得拿出来说的吧。 岳飞有点没夺冠詹姆斯那种感觉,是很强,一冠超科比,可是没冠军。

灭国破都拓土岳飞一个都没做到吧,打个四太子这种菜鸡没啥值得拿出来说的吧。 岳飞有点没夺冠詹姆斯那种感觉,是很强,一冠超科比,可是没冠军。

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李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

司马迁写的李将军列传给李广吹得飞起,正经大型战斗场面没几个全靠小故事凑,什么射箭穿石,与士兵同甘共苦,几个士兵出城追匈奴人遇到匈奴部队全身而退,写李广和程不识治军态度来表现李广受士兵爱戴程不识严苛不讲情谊,吹李广之风就是从司马迁开始的。刘彻本人打仗都不愿意让李广带兵去他要真厉害也用不着在史书里面吹他了

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这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。

本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

匈奴怎么可能比金弱

匈奴怎么可能比金弱

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什么玩意就低估了,像苏定方这种基本没人知道的你说低谷了合理,卫青谁不知道啊,还低估,只不过卫青太完美了,完美到没遗憾,当然没人吹了,自古以来中国历史上吹得多的往往都是精神第一,能力第二,这也是为啥诸葛亮岳飞这么高人气的原因,诸葛亮比管仲出名多了,总不能说管仲被低估了吧

什么玩意就低估了,像苏定方这种基本没人知道的你说低谷了合理,卫青谁不知道啊,还低估,只不过卫青太完美了,完美到没遗憾,当然没人吹了,自古以来中国历史上吹得多的往往都是精神第一,能力第二,这也是为啥诸葛亮岳飞这么高人气的原因,诸葛亮比管仲出名多了,总不能说管仲被低估了吧

合计你认为对一个人历史地位的评价,就是大众认知度?我还能说啥,好朴素的价值观。

合计你认为对一个人历史地位的评价,就是大众认知度?我还能说啥,好朴素的价值观。

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合计你认为对一个人历史地位的评价,就是大众认知度?我还能说啥,好朴素的价值观。

合计你认为对一个人历史地位的评价,就是大众认知度?我还能说啥,好朴素的价值观。

如果你说的是历史评价,那更扯淡了,卫青什么时候被低估了?在你眼里啥样就叫低估?

如果你说的是历史评价,那更扯淡了,卫青什么时候被低估了?在你眼里啥样就叫低估?

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引用 @坤泰 发表的:
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一方面匈奴相比金没那么强,另一方面岳飞死得早,不清楚他的上限高不高。
如果真能直捣黄龙,那岳飞比卫青、李靖都强了。如果只能维持南北对立,那就是和南北朝的那群战神们比较了

一方面匈奴相比金没那么强,另一方面岳飞死得早,不清楚他的上限高不高。
如果真能直捣黄龙,那岳飞比卫青、李靖都强了。如果只能维持南北对立,那就是和南北朝的那群战神们比较了

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引用 @虎头帮扑主 发表的:
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然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

然而岳飞手握兵权乖乖赴死了。
卫青没有证明过这一点(没人怀疑他能做到)

岳飞没有手握兵权,他的军队实际上是南宋朝廷的直属军队,和大西军那些军阀不一样

岳飞没有手握兵权,他的军队实际上是南宋朝廷的直属军队,和大西军那些军阀不一样

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引用 @坤泰 发表的:
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没办法,精忠报国的含金量哈哈哈,岳飞在教科书反复被提到,真要比人气霍去病可能还不如岳飞

没办法,精忠报国的含金量哈哈哈,岳飞在教科书反复被提到,真要比人气霍去病可能还不如岳飞

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李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

李广更多是王勃那句李广难封把他捧上他不该有的高度吧,中学课本但使龙城飞将在更是离谱说成李广

首先是司马迁这么写了,其次李广成了大唐李家的官方先祖,那诗人们吹起来成政治正确了

首先是司马迁这么写了,其次李广成了大唐李家的官方先祖,那诗人们吹起来成政治正确了

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卫青有个强力支持他事业的老板,岳飞有个超级拖后腿的老板

卫青有个强力支持他事业的老板,岳飞有个超级拖后腿的老板

其实就一个精忠报国,别扯其他没用的,历代统治者都希望看到的

其实就一个精忠报国,别扯其他没用的,历代统治者都希望看到的

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引用 @阿特雷耀 发表的:
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这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。

本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

这种东西很难跨时代去比较。

卫青的优势是外战打赢了,但他的对手远弱于岳飞,他的老板又远强于岳飞,综合来说环境比较好。

单纯从军事角度而言,卫青善于指挥大部队长途奔袭打运动战歼灭战,岳飞善于治军将军纪转化为战斗力,两人都可以说是在冷兵器将领中至少有一项远远超越了时代。单纯说指挥艺术,未能留下太多可供研究的。

总之岳飞凭借人气buff赢卫青也没有什么不可理解的。又不是赢韩信。


本来不准备理(原因就不说了),人还挺多,神论一个接一个,连控弦百万都出来了。匈奴控弦极盛期能有30到40万就不错了。但这是游牧民族,这40万不等于常备军,它是极限动员的产物。

匈奴不是帝国,匈奴是一个未完成封建化的游牧民族,他的集权和动员能力跟当下首领有巨大关系,匈奴的极盛期,恰是集权时代,单于对各部有强势统治力。所以他制度是落后的,同时他的战争工艺技术面对汉帝国也是落后的。他的攻坚能力是非常有差距的。他的胜利要么是偷袭掠边,要么是绝对优势兵力碾压——再有一点,他做过的事情,卫特拉蒙古和察哈尔蒙古全都做过,做得比他战果大多了对不对,你会觉得明朝中后期蒙古诸部很强?有灭亡中原王朝的能力?

北方民族抢掠中原王朝是常态,这一点在漫长的历史中反复出现,因为这本来就是游牧民族对自耕农民族的优势和生存方案,匈奴就是这么一个普通的游牧民族。他对汉帝国边境有威胁,他难以对付是因为找不到他,只能被动等他寇边,如此而已,匈奴从未拥有过灭亡汉帝国的能力。

反之,金才是一个已经完成封建化的、灭亡了两个巨大帝国的帝国才对。金的战争工艺技术不弱于宋辽,攻坚能力横向对比远远比匈奴强,拥有灭亡中原王朝的能力而且干成过两次。匈奴虚空贷款比金强啊?带宋面对金根本无法野战,汉帝国可曾有对匈奴根本无法野战的时候?

另外一方面,强弱咱们肯定不能纵向对比,实际上谁强谁弱是不是相对之下北方民族对中原王朝的优势大小?你们真觉得匈奴对汉的优势比金对北宋的优势更大?咱别开玩笑好不好,宋为了给五代还债,矫枉过正到几乎毫无外战能力,我死活想不明白为什么你们居然会觉得汉面前的匈奴会比宋面前的金更强,威胁更大。

匈奴是当时地球上军事力量最强大的帝国,你知不知道自己在说什么?

不清楚的可以去看看卫霍跟匈奴两次决定性战役的过程,尤其是最后一次,卫青能打赢除了天才的指挥,还带有些运气。

匈奴是当时地球上军事力量最强大的帝国,你知不知道自己在说什么?

不清楚的可以去看看卫霍跟匈奴两次决定性战役的过程,尤其是最后一次,卫青能打赢除了天才的指挥,还带有些运气。

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岳飞人气大啊,毕竟上过课本,大家都知道

岳飞人气大啊,毕竟上过课本,大家都知道

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岳飞拿头跟卫青比啊!吹得越来越离谱了。

岳飞拿头跟卫青比啊!吹得越来越离谱了。

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我选卫青

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论战绩,岳钟琪都比岳飞强

论战绩,岳钟琪都比岳飞强

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那也轮不到岳飞啊,岳飞这点还是反面案例。君主要的是一支能打的军队吗?是,但这不是最重要的。最重要的是听话的军队,特别是要听皇帝的话,兵权只能是皇帝的。
前有周亚夫细柳阅兵,士兵只听将军命令不听皇帝命令,后有岳飞的岳家军只听岳飞指挥。周亚夫最后被汉景帝逼死,岳飞被害也是预料之中了
最适合的反而是霍去病,能打胜仗,而且还不会收买军心,汉武帝给他补给的大鱼大肉吃不完,宁可烂在库里,也不会分给士兵。军心这种东西只能属于皇帝,将军要不得

那也轮不到岳飞啊,岳飞这点还是反面案例。君主要的是一支能打的军队吗?是,但这不是最重要的。最重要的是听话的军队,特别是要听皇帝的话,兵权只能是皇帝的。
前有周亚夫细柳阅兵,士兵只听将军命令不听皇帝命令,后有岳飞的岳家军只听岳飞指挥。周亚夫最后被汉景帝逼死,岳飞被害也是预料之中了
最适合的反而是霍去病,能打胜仗,而且还不会收买军心,汉武帝给他补给的大鱼大肉吃不完,宁可烂在库里,也不会分给士兵。军心这种东西只能属于皇帝,将军要不得

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扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

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扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

其实有一点是需要考虑的,武帝时的大汉,军队的装备和技战术水平都远强于对手,就到矬宋的时代,看似军备不错,但已经完全无法压过对面了。

其实有一点是需要考虑的,武帝时的大汉,军队的装备和技战术水平都远强于对手,就到矬宋的时代,看似军备不错,但已经完全无法压过对面了。

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本来就是虚空对决

本来就是虚空对决

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Re:卫青比不过岳飞吗?
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