卫青比不过岳飞吗? 657回复/ 5099488 浏览

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这就要看是比内战还是外战了,要是内战,岳飞肯定碾压卫青,卫青压根就没打过内战。

这就要看是比内战还是外战了,要是内战,岳飞肯定碾压卫青,卫青压根就没打过内战。

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引用 @JOR别情 发表的:
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扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

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扯几把蛋,巅峰匈奴远远弱于衰落中的金国?岳飞打的是完颜宗弼,又不是完颜宗翰和完颜娄室,金兀术的军事能力基本上算是他那一辈兄弟中最拉跨的了。卫青面对的匈奴是压制巅峰大汉王朝的存在,文景武帝三四代积累,加上天才将领和英明帝王的加持才勉强打赢了匈奴,何况还先胜后败又让人家翻盘了,弄的自己差点崩溃。你是真好意思说,不懂就别瞎逼逼。岳飞赢卫青理所应当,毕竟国民度在这里,本质上投票就是比人气比名气,又不是比水平。说到水平,说到面对的敌人,还真跟你说的相反

有一说一翻盘倒是没有,即使有后期的几场败仗也没看见匈奴从漠北平推回漠南啊,因为匈奴已经经不起折腾了。。。但不可否认巅峰期的匈奴确实是历史顶级游牧民族。

有一说一翻盘倒是没有,即使有后期的几场败仗也没看见匈奴从漠北平推回漠南啊,因为匈奴已经经不起折腾了。。。但不可否认巅峰期的匈奴确实是历史顶级游牧民族。

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引用 @羡慕的人生啊 发表的:
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岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

岳飞能在31岁当节度使,第一个感谢的应该是宋高宗。这点来说,高宗被飞粉黑成碳

岳飞能在31岁当节度使,第一个感谢的应该是宋高宗。这点来说,高宗被飞粉黑成碳

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引用 @阿特雷耀 发表的:
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虽然这个帖子已经彻底烂了,但看到这个回答实在绷不住,还是回复一下吧。

不是这样的……稍微看一看孝宗本纪就绝不会相信这种说法。

及元懿太子薨,高宗未有后,而昭慈圣献皇后亦自江西还行在,后尝感异梦,密为高宗言之,高宗大寤。会右仆射范宗尹亦造膝以请,高宗曰:"太祖以神武定天下,子孙不得享之,遭时多艰,零落可悯。朕若不法仁宗,为天下计,何以慰在天之灵!"于是诏选太祖之后。同知枢密院事李回曰:"艺祖不以大位私其子,发于至诚。陛下为天下远虑,合于艺祖,可以昭格天命。"参知政事张守曰:"艺祖诸子,不闻失德,而传位太宗,过尧、舜远甚。"高宗曰:"此事不难行,朕于'伯'字行中选择,庶几昭穆顺序。"而上虞丞娄寅亮亦上书言:"昌陵之后,寂寥无闻,仅同民庶。艺祖在上,莫肯顾歆,此金人所以未悔祸也。望陛下于'伯'字行内选太祖诸孙有贤德者。"高宗读之,大感叹。

简单说,建议立储在宋朝是非常正常的事情,甚至是大臣的本职工作,司马光就干过,包拯也干过,宋仁宗被建议立储烦得不想上朝。

孝宗纪里说得很明白,首先建议立储的是娄寅亮,他在上书时是个县丞,上书后立刻被提拔为监察御史。

提出过这个建议的人至少有:孟太后、范宗尹、李回、张守这些大臣,而且是在赵旉刚死的时候就提,因为这真的很正常,你皇帝为社稷任命一个储君那是你分内的事情,你不能拿清朝宫斗剧看多了或者某些极特殊情况来本能地觉得建议立储是“灭族的罪”,唐朝明朝都有一大票大臣建议立储的。明朝大臣上书建议立储,多以司马光娄寅亮自比,觉得自己是大忠臣,这个事情真的很自然的。

岳飞建议立储更加是有原因的,岳飞的意思是金人要把赵湛推出来当皇帝,陛下你要是不赶紧立接班人,钦宗法统就容易被金人利用。那么赵构为什么生气呢?因为岳飞领兵,而苗刘之变就是领兵的将领把他儿子推出来做皇帝逼他当太上皇,导致他联想到黑历史当场破防。但这个是他个人问题,谁到哪儿知道去?

赵构破防之后,也立刻想明白岳飞是为他好,专门派了薛弼去安抚。其实他发火的时候都知道,他的话是你忠心是忠心,但你领兵的,这个事情不该你来干预。实际上北宋干预立储的领兵武将也多了,也没见有什么问题。第二年他就把岳飞叫进宫里来给他看孝宗,岳飞第二次建言立储之后高宗赞叹此人真的是忠臣,可见建议立储根本不算什么罪过,构不成杀岳飞的原因。

虽然这个帖子已经彻底烂了,但看到这个回答实在绷不住,还是回复一下吧。

不是这样的……稍微看一看孝宗本纪就绝不会相信这种说法。

及元懿太子薨,高宗未有后,而昭慈圣献皇后亦自江西还行在,后尝感异梦,密为高宗言之,高宗大寤。会右仆射范宗尹亦造膝以请,高宗曰:"太祖以神武定天下,子孙不得享之,遭时多艰,零落可悯。朕若不法仁宗,为天下计,何以慰在天之灵!"于是诏选太祖之后。同知枢密院事李回曰:"艺祖不以大位私其子,发于至诚。陛下为天下远虑,合于艺祖,可以昭格天命。"参知政事张守曰:"艺祖诸子,不闻失德,而传位太宗,过尧、舜远甚。"高宗曰:"此事不难行,朕于'伯'字行中选择,庶几昭穆顺序。"而上虞丞娄寅亮亦上书言:"昌陵之后,寂寥无闻,仅同民庶。艺祖在上,莫肯顾歆,此金人所以未悔祸也。望陛下于'伯'字行内选太祖诸孙有贤德者。"高宗读之,大感叹。

简单说,建议立储在宋朝是非常正常的事情,甚至是大臣的本职工作,司马光就干过,包拯也干过,宋仁宗被建议立储烦得不想上朝。

孝宗纪里说得很明白,首先建议立储的是娄寅亮,他在上书时是个县丞,上书后立刻被提拔为监察御史。

提出过这个建议的人至少有:孟太后、范宗尹、李回、张守这些大臣,而且是在赵旉刚死的时候就提,因为这真的很正常,你皇帝为社稷任命一个储君那是你分内的事情,你不能拿清朝宫斗剧看多了或者某些极特殊情况来本能地觉得建议立储是“灭族的罪”,唐朝明朝都有一大票大臣建议立储的。明朝大臣上书建议立储,多以司马光娄寅亮自比,觉得自己是大忠臣,这个事情真的很自然的。

岳飞建议立储更加是有原因的,岳飞的意思是金人要把赵湛推出来当皇帝,陛下你要是不赶紧立接班人,钦宗法统就容易被金人利用。那么赵构为什么生气呢?因为岳飞领兵,而苗刘之变就是领兵的将领把他儿子推出来做皇帝逼他当太上皇,导致他联想到黑历史当场破防。但这个是他个人问题,谁到哪儿知道去?

赵构破防之后,也立刻想明白岳飞是为他好,专门派了薛弼去安抚。其实他发火的时候都知道,他的话是你忠心是忠心,但你领兵的,这个事情不该你来干预。实际上北宋干预立储的领兵武将也多了,也没见有什么问题。第二年他就把岳飞叫进宫里来给他看孝宗,岳飞第二次建言立储之后高宗赞叹此人真的是忠臣,可见建议立储根本不算什么罪过,构不成杀岳飞的原因。

太长了你得挑重点,简单点说就是北宋干预太子立储的武将根本没啥问题,而岳飞那次的原因是因为北方金人要扶持赵湛,宋这边就得先下手为强。不过那些人不会听的,受害者有罪论的人锅也是会全甩给受害者身上都不会承认皇帝烂的还口口声声张口就来要灭族

太长了你得挑重点,简单点说就是北宋干预太子立储的武将根本没啥问题,而岳飞那次的原因是因为北方金人要扶持赵湛,宋这边就得先下手为强。不过那些人不会听的,受害者有罪论的人锅也是会全甩给受害者身上都不会承认皇帝烂的还口口声声张口就来要灭族

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引用 @m北枳 发表的:
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别说牧童长大的了,卫青就算是太监的私生子妓女的儿子,论功绩岳飞也就只能给卫青牵马

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别说牧童长大的了,卫青就算是太监的私生子妓女的儿子,论功绩岳飞也就只能给卫青牵马

随便吧,反正招黑的也不是我

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引用 @许个愿双色球一等奖 发表的:
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把卫青墓换到西湖边你再看看

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西湖名人墓多了去了,你知道几个

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营销的力量,uzi不也比bang粉丝多吗

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引用 @虎扑JR1398970306 发表的:
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营销的力量,uzi不也比bang粉丝多吗

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标题两个好歹都是民族英雄,你说的两个是个什么玩意也好意思来碰瓷

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引用 @大顺永昌皇帝李自成 发表的:
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岳飞能在31岁当节度使,第一个感谢的应该是宋高宗。这点来说,高宗被飞粉黑成碳

岳飞能在31岁当节度使,第一个感谢的应该是宋高宗。这点来说,高宗被飞粉黑成碳

怎么,九妹粉来鸣不平了?武将跨时代撕逼虽然无聊但也算够格,大金忠臣完颜构是个什么东西不值得黑

怎么,九妹粉来鸣不平了?武将跨时代撕逼虽然无聊但也算够格,大金忠臣完颜构是个什么东西不值得黑

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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不用证明……汉武帝晚期出将入相的被他弄死的又不是一个两个。卫青死的晚也不可能玩的过刘彻,而且岳飞是事实上的军阀,虽然被捏着后勤,手下也被渗透,但是他镇守鄂州多年,就算反,手下还也能有人跟着他一起。而卫青只是出兵才有兵权,回朝就要缴权,他连不乖的可能性都没有,汉武帝杀他不过是一句话的事

不用证明……汉武帝晚期出将入相的被他弄死的又不是一个两个。卫青死的晚也不可能玩的过刘彻,而且岳飞是事实上的军阀,虽然被捏着后勤,手下也被渗透,但是他镇守鄂州多年,就算反,手下还也能有人跟着他一起。而卫青只是出兵才有兵权,回朝就要缴权,他连不乖的可能性都没有,汉武帝杀他不过是一句话的事

然而,汉武帝时期卫青这个大将军还真就是实实在在的实权。

因为在西汉大将军不是常设职位,只有在特殊时期打仗才会设立的军队最高官职。

直至卫青大将军成了常设官职,且汉朝兵马将领全部兵属大将军。

卫青这个大将军开设幕府,并且有自己的常备兵,又同时掌握着内朝。

然而,汉武帝时期卫青这个大将军还真就是实实在在的实权。

因为在西汉大将军不是常设职位,只有在特殊时期打仗才会设立的军队最高官职。

直至卫青大将军成了常设官职,且汉朝兵马将领全部兵属大将军。

卫青这个大将军开设幕府,并且有自己的常备兵,又同时掌握着内朝。

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引用内容由于违规已被删除

对于历史意义最重要的就是龙城之战和夺取河套。

而漠南无王庭实际上是卫青打出来的,卫青河南之战早就已经是漠南无王庭了。

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而漠南无王庭实际上是卫青打出来的,卫青河南之战早就已经是漠南无王庭了。

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汉朝对匈作战卫青是历史意义最重大的关键节点,就这一点整个古代封建历史的名将都很少有人能够相提并论。

汉朝对匈作战卫青是历史意义最重大的关键节点,就这一点整个古代封建历史的名将都很少有人能够相提并论。

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引用 @羡慕的人生啊 发表的:
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岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

岳飞行伍做起,31岁就做到了节度使,全靠军功!怎么不如靠身世起家的卫青了?卫青确实是个完人,但岳飞更是完人,封建社会独一无二!而且匈奴确实没法和金比,金是正儿八经的封建王朝,匈奴和金比杂兵都算不上,连马凳都没有!在中国历史有马凳记载都已经五胡十六国时期了,匈奴所谓的骑兵能厉害到哪里去,跑快了人估计都得飞!

emmm,金就是个狩渔打猎的民族………

至于马蹬汉朝也没有。

而匈奴是实实在在控制西域和整个大草原的民族。

emmm,金就是个狩渔打猎的民族………

至于马蹬汉朝也没有。

而匈奴是实实在在控制西域和整个大草原的民族。

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引用 @做律师的涵锅锅 发表的:
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有一说一翻盘倒是没有,即使有后期的几场败仗也没看见匈奴从漠北平推回漠南啊,因为匈奴已经经不起折腾了。。。但不可否认巅峰期的匈奴确实是历史顶级游牧民族。

有一说一翻盘倒是没有,即使有后期的几场败仗也没看见匈奴从漠北平推回漠南啊,因为匈奴已经经不起折腾了。。。但不可否认巅峰期的匈奴确实是历史顶级游牧民族。

匈奴打不过汉朝的根本原因是没有河套地区了。

匈奴打不过汉朝的根本原因是没有河套地区了。

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引用 @许个愿双色球一等奖 发表的:
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把卫青墓换到西湖边你再看看

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也一样的,古代文人喜欢对标壮志未酬的偶像,安慰自己的落魄,更喜欢以身代入,说什么换上我也能如何如何。
但那种功成名就战功赫赫的,没人敢去对标,只会盯着他一些瑕疵,然后唾弃他的成功是因为运势/外戚/对手垃圾等等。

也一样的,古代文人喜欢对标壮志未酬的偶像,安慰自己的落魄,更喜欢以身代入,说什么换上我也能如何如何。
但那种功成名就战功赫赫的,没人敢去对标,只会盯着他一些瑕疵,然后唾弃他的成功是因为运势/外戚/对手垃圾等等。

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引用 @老虎和老虎 发表的:
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当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

当时“一汉当五胡”,相当于你领着38军去打城管大队,就是随便打。汉武帝给小舅子镀金的。

不是因为"一汉当五胡"才打赢,而是因为打赢了才有“一汉当五胡”

不是因为"一汉当五胡"才打赢,而是因为打赢了才有“一汉当五胡”

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Re:卫青比不过岳飞吗?
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