亚历山大大帝的马其顿方阵白起遇上了能不能破掉? 301回复/ 5084837 浏览

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你也知道亚历山大不死他们就散不了?白起死了连个屁都没有了。

你也知道亚历山大不死他们就散不了?
白起死了连个屁都没有了。

他们就是结硬寨打呆仗。死伤不大。碰到大流士这个傻子

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这点没错,但是统帅的指挥决策是没法遇见的,你怎么知道白起不会重视伙伴骑兵?所以这点是没办法讨论的,在这样一个前提下,再对比两军实力秦国就是占有优势地位的。

这点没错,但是统帅的指挥决策是没法遇见的,你怎么知道白起不会重视伙伴骑兵?所以这点是没办法讨论的,在这样一个前提下,再对比两军实力秦国就是占有优势地位的。

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那年代所谓的大规模冲击骑兵就不可能实现,你要说有战车都比骑兵靠谱

那年代所谓的大规模冲击骑兵就不可能实现,你要说有战车都比骑兵靠谱

项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

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项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

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项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

感觉大流士作为亚历山大的最大对手。太菜了

感觉大流士作为亚历山大的最大对手。太菜了

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项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

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项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

彭城之战是典型的骑兵作为主要作战方式背后奇袭打诸侯联军一个措手不及,正面冲锋打得诸侯联军大部分落荒而逃。

彭城之战是典型的骑兵作为主要作战方式背后奇袭打诸侯联军一个措手不及,正面冲锋打得诸侯联军大部分落荒而逃。

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项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

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项羽就是第一个让骑兵正面冲阵的啊,彭城之战三万楚军骑兵一波冲垮了诸侯联军

项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧
刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来
马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧
刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来
马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

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搞得纪律很高一样。亚历山大一死不就鸟兽散

搞得纪律很高一样。亚历山大一死不就鸟兽散

亚历山大死后安提柯塞琉古和托勒密这三个最强大的继业者又当了很久霸主,直到罗马崛起

亚历山大死后安提柯塞琉古和托勒密这三个最强大的继业者又当了很久霸主,直到罗马崛起

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项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧
刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来
马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

三万是总兵力,但是执行冲击任务的是大规模的楚军骑兵这一点没问题

三万是总兵力,但是执行冲击任务的是大规模的楚军骑兵这一点没问题

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这种帖子最后都会变成吹大秦歼星弩

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亚历山大死后安提柯塞琉古和托勒密这三个最强大的继业者又当了很久霸主,直到罗马崛起

亚历山大死后安提柯塞琉古和托勒密这三个最强大的继业者又当了很久霸主,直到罗马崛起

分裂了吧

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项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧
刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来
马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

项羽的应该是轻骑兵,不是重骑兵。那个时代肯定没有马镫项羽更多的是纯粹用双腿夹着骑得🐎

项羽的应该是轻骑兵,不是重骑兵。那个时代肯定没有马镫项羽更多的是纯粹用双腿夹着骑得🐎

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项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

项羽一共带了三万人,全是骑兵?史书没这么写吧
刘邦的诸侯联军号称56万,彭城的时候根本就没集结起来
马镫是南北朝才出现的,在此之前,用于冲阵重装骑兵只可能是小股骑术高超的精英部队,集结三万骑兵冲阵绝无可能

至于骑兵问题的话我之前看过有人史记原文分析出来的:这大段里【汉军卻,为楚所挤,多杀,汉卒十馀万人皆入睢水】从这里看出已有冲击骑兵的痕迹,可以推测楚军冲散了汉军(联军)阵型,将汉军驱赶到河里溺死,两次大的追击共歼灭20余万人。

从之后追杀刘邦的【楚骑追汉王急】、【楚骑来众】,可以推导项羽在彭城之战运用了大量骑兵,把骑兵从作为步兵的辅助到单独作为突破力量。

至于骑兵问题的话我之前看过有人史记原文分析出来的:这大段里【汉军卻,为楚所挤,多杀,汉卒十馀万人皆入睢水】从这里看出已有冲击骑兵的痕迹,可以推测楚军冲散了汉军(联军)阵型,将汉军驱赶到河里溺死,两次大的追击共歼灭20余万人。

从之后追杀刘邦的【楚骑追汉王急】、【楚骑来众】,可以推导项羽在彭城之战运用了大量骑兵,把骑兵从作为步兵的辅助到单独作为突破力量。

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巅峰的罗马人口比东汉稍微多一点,但是这可是算上了周围一圈的那么多蛮族p。波斯帝国巅峰时期和秦朝巅峰时期的人口差不多,不过波斯比秦早了两百年左右。

巅峰的罗马人口比东汉稍微多一点,但是这可是算上了周围一圈的那么多蛮族p。波斯帝国巅峰时期和秦朝巅峰时期的人口差不多,不过波斯比秦早了两百年左右。

你这不是在支持我的观点么

你这不是在支持我的观点么

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我并没有说白起不能赢,只是我觉得相比阁下这样泛泛而谈,战争的胜负在于统帅的实际指挥和决策,用兵之道,首先你要分析亚历山大的打法,根据波斯帝国和马其顿人几次作战来看,马其顿方阵只是吸引敌人火力的,为骑兵争取空间和窗口,战争的决定性打击是伙伴骑兵的侧翼冲锋。波斯人尝试过用弓箭手和战车对付马其顿方阵,但是收效甚微,暴露出来的弓箭手反而会被希腊骑兵一波带走,了解了这个打法那就应该知道对付亚历山大不能盯着方阵,应该想办法限制或者击溃对面的冲击骑兵部队。比如找一个限制骑兵冲刺的地形决战,或者不适合骑兵部队的天气(下雨泥泞)作战,胜率会大大提高,这就是山川草木皆可为兵。亚历山大本人的能力则是能够把一支混编部队的各个兵种组织并协调

我并没有说白起不能赢,只是我觉得相比阁下这样泛泛而谈,战争的胜负在于统帅的实际指挥和决策,用兵之道,首先你要分析亚历山大的打法,根据波斯帝国和马其顿人几次作战来看,马其顿方阵只是吸引敌人火力的,为骑兵争取空间和窗口,战争的决定性打击是伙伴骑兵的侧翼冲锋。
波斯人尝试过用弓箭手和战车对付马其顿方阵,但是收效甚微,暴露出来的弓箭手反而会被希腊骑兵一波带走,了解了这个打法那就应该知道对付亚历山大不能盯着方阵,应该想办法限制或者击溃对面的冲击骑兵部队。
比如找一个限制骑兵冲刺的地形决战,或者不适合骑兵部队的天气(下雨泥泞)作战,胜率会大大提高,这就是山川草木皆可为兵。
亚历山大本人的能力则是能够把一支混编部队的各个兵种组织并协调

您研究了这么久,能不能说一下,别泛泛而谈,既然亚历山大死后他的帝国就崩了,他在征战的时候如何保证粮草供应,人吃马嚼?尤其是打败波斯之后继续向东,远离故土,几万人人吃马嚼的🐶

您研究了这么久,能不能说一下,别泛泛而谈,既然亚历山大死后他的帝国就崩了,他在征战的时候如何保证粮草供应,人吃马嚼?尤其是打败波斯之后继续向东,远离故土,几万人人吃马嚼的🐶

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引用 @冠牛尔 发表的:
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你这不是在支持我的观点么

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不是啊,罗马巅峰的蛮族人口和军队很难说可以算作罗马的兵力,征召来以后跟伪军类似,更何况罗马的常备军一直都不如东汉多。

不是啊,罗马巅峰的蛮族人口和军队很难说可以算作罗马的兵力,征召来以后跟伪军类似,更何况罗马的常备军一直都不如东汉多。

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引用 @pluto1947 发表的:
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您研究了这么久,能不能说一下,别泛泛而谈,既然亚历山大死后他的帝国就崩了,他在征战的时候如何保证粮草供应,人吃马嚼?尤其是打败波斯之后继续向东,远离故土,几万人人吃马嚼的🐶

您研究了这么久,能不能说一下,别泛泛而谈,既然亚历山大死后他的帝国就崩了,他在征战的时候如何保证粮草供应,人吃马嚼?尤其是打败波斯之后继续向东,远离故土,几万人人吃马嚼的🐶

抬举我了,我是军迷但是不是专业的古代军迷,只是平时涉及到看到而已,我其实是一个德棍,你要是问二战的我乐意奉陪
而且你问的这个都可以出好几篇论文了,最近我在看宋史刘穆之传,你有问题我也可稍微讲讲

抬举我了,我是军迷但是不是专业的古代军迷,只是平时涉及到看到而已,我其实是一个德棍,你要是问二战的我乐意奉陪
而且你问的这个都可以出好几篇论文了,最近我在看宋史刘穆之传,你有问题我也可稍微讲讲

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建议讨论这个问题前,先把这篇论文看了

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不是啊,罗马巅峰的蛮族人口和军队很难说可以算作罗马的兵力,征召来以后跟伪军类似,更何况罗马的常备军一直都不如东汉多。

不是啊,罗马巅峰的蛮族人口和军队很难说可以算作罗马的兵力,征召来以后跟伪军类似,更何况罗马的常备军一直都不如东汉多。

一样多,都是30万

一样多,都是30万

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