亚历山大大帝的马其顿方阵白起遇上了能不能破掉? 301回复/ 5084837 浏览

全部回帖

收起
引用 @衍水长 发表的:
只看此人

西亚铁器出现历史够早,但是最初采用的是陨铁,后期发展并延续的技术线路是块炼铁,包括欧洲也是块炼铁技术,炉温低,产量低做出来的铁器强度,韧性各方面指标都不行。我国最初也是块炼铁,战国时候因为鼓风机引入冶铁技术,发展出了高炉冶铁,西汉出现坩埚冶铁,这两个技术领先了西方2000多年历史上冶铁技术我国吊打全世界不是使用最早就是最好的

西亚铁器出现历史够早,但是最初采用的是陨铁,后期发展并延续的技术线路是块炼铁,包括欧洲也是块炼铁技术,炉温低,产量低做出来的铁器强度,韧性各方面指标都不行。
我国最初也是块炼铁,战国时候因为鼓风机引入冶铁技术,发展出了高炉冶铁,西汉出现坩埚冶铁,这两个技术领先了西方2000多年
历史上冶铁技术我国吊打全世界

不是使用最早就是最好的

战国前中期铁大多数是拿来当农具的,铁器并不新鲜了,如果当武器,基本也是钝器,比如赵武灵王攻中山,中山国使用了铁杖,铁锤,铁甲,但就不能造铁刀,铁矛之类的利器,生铁太脆,熟铁太软,铁要真正当武器必须往钢走,要么是把生铁含碳量降下来,也就是炒钢法,这是要司马相如的岳父大人的时代才有技术,要么是把熟铁的含碳量提上去,也就是渗碳法,锻打。这个也是战国末期才有的。

战国前中期铁大多数是拿来当农具的,铁器并不新鲜了,如果当武器,基本也是钝器,比如赵武灵王攻中山,中山国使用了铁杖,铁锤,铁甲,但就不能造铁刀,铁矛之类的利器,生铁太脆,熟铁太软,铁要真正当武器必须往钢走,要么是把生铁含碳量降下来,也就是炒钢法,这是要司马相如的岳父大人的时代才有技术,要么是把熟铁的含碳量提上去,也就是渗碳法,锻打。这个也是战国末期才有的。

亮了(3)
回复
查看评论(1)
引用 @科穆宁的曼努埃尔 发表的:
只看此人

没马凳时代的冲击骑兵又不是没有,东西方都有笔画雕刻出土

[图片]

[图片]

[图片]

[图片]

查看更多

没马凳时代的冲击骑兵又不是没有,东西方都有笔画雕刻出土

有,但是弱的批爆,无蹬马军什么水平又不是没人知道

有,但是弱的批爆,无蹬马军什么水平又不是没人知道

亮了(13)
回复
引用 @PekingOSC 发表的:
只看此人

史记记录的都是长平、巨鹿这种动不动几十万兵力的闹剧,清末乾隆集一国之力远征也才4万兵力,司马老贼随便一吹就是几十万大军。就像博阿斯吹C罗一样,白起项羽等人都是沾了经纪人光环,实际上只不过是两场械斗,比解放前土客争斗强不了多少

史记记录的都是长平、巨鹿这种动不动几十万兵力的闹剧,清末乾隆集一国之力远征也才4万兵力,司马老贼随便一吹就是几十万大军。

就像博阿斯吹C罗一样,白起项羽等人都是沾了经纪人光环,实际上只不过是两场械斗,比解放前土客争斗强不了多少

好典的中方伪史论

好典的中方伪史论

亮了(36)
回复
查看评论(1)

如果秦军与马其顿远征军遇上了,光是阵前秦弩的射击,马其顿远征军伤亡都不小了,但是进阵作战,只能说秦军精锐来进行 大抵会是个两败俱伤 战损一比一。

如果秦军与马其顿远征军遇上了,光是阵前秦弩的射击,马其顿远征军伤亡都不小了,但是进阵作战,只能说秦军精锐来进行 大抵会是个两败俱伤 战损一比一。

亮了(0)
回复
引用 @白夜黑昼 发表的:
只看此人

汉朝了罗马还从东方进口铁,他们说是中国铁,亚历山大有个屁铁器

汉朝了罗马还从东方进口铁,他们说是中国铁,亚历山大有个屁铁器

中亚西亚东欧,在赫梯时期,都使用铁制兵器了

中亚西亚东欧,在赫梯时期,都使用铁制兵器了

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @Suavee 发表的:
只看此人

我有说过亚历山大没有骑兵?

公元没有马镫的时代的骑兵和后世的骑兵是一个概念么,也非要碰瓷冲击骑兵。

天天吹的亚历山大武功盖世,不就是吹亚历山大的长枪步兵?亚历山大的长枪步兵有啥好吹的?难道最重要的不就是克制了没有马镫时代的骑兵。好了,现在开始吹嘘亚历山大的骑兵了,牛逼坏了,以子之矛攻子之盾可好?

更有甚者,在其他帖子里,同样有人告诉我,亚历山大的骑兵比步兵更加精锐,是东征(到印度)比步兵更加重要的存在。好家伙嘛,我先不说他家的步兵怎么补给,公元前的骑兵,10年时间到印度再回去...出门5000匹马能回去500匹我愿把古今中外第一兽医的名号再给亚历山大。

PS.别特么跟我说动态平衡,沿路补给,亚历山大很忙,10年时间又要打仗,又要建城,又要占领,又要训练新兵,还要忙着给当地人教授希腊文化呢。

我有说过亚历山大没有骑兵?

公元没有马镫的时代的骑兵和后世的骑兵是一个概念么,也非要碰瓷冲击骑兵。

天天吹的亚历山大武功盖世,不就是吹亚历山大的长枪步兵?亚历山大的长枪步兵有啥好吹的?难道最重要的不就是克制了没有马镫时代的骑兵。好了,现在开始吹嘘亚历山大的骑兵了,牛逼坏了,以子之矛攻子之盾可好?

更有甚者,在其他帖子里,同样有人告诉我,亚历山大的骑兵比步兵更加精锐,是东征(到印度)比步兵更加重要的存在。好家伙嘛,我先不说他家的步兵怎么补给,公元前的骑兵,10年时间到印度再回去...出门5000匹马能回去500匹我愿把古今中外第一兽医的名号再给亚历山大。

PS.别特么跟我说动态平衡,沿路补给,亚历山大很忙,10年时间又要打仗,又要建城,又要占领,又要训练新兵,还要忙着给当地人教授希腊文化呢。

亚帝的伙伴骑兵是以冲阵为主的冲击骑兵,因为冲了大流士三世,很有名。不是非得有马蹬高桥马鞍夹枪才能算冲击骑兵。亚历山大的战术主要是砧锤,方阵枪主要是扛线填战线的,两翼骑兵是定音的锤子。这个战术战胜了当时国力第一的波斯帝国,名头比较响。但我也不认为跑到中国能取胜,波斯国力第一但军事实力战术素养不一定强过东周各国。讨论还是讲观点,不要带那么多情绪。

亚帝的伙伴骑兵是以冲阵为主的冲击骑兵,因为冲了大流士三世,很有名。不是非得有马蹬高桥马鞍夹枪才能算冲击骑兵。亚历山大的战术主要是砧锤,方阵枪主要是扛线填战线的,两翼骑兵是定音的锤子。这个战术战胜了当时国力第一的波斯帝国,名头比较响。但我也不认为跑到中国能取胜,波斯国力第一但军事实力战术素养不一定强过东周各国。讨论还是讲观点,不要带那么多情绪。

亮了(1)
回复
引用 @虎扑JR1595088873 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

你就离谱

你就离谱

亮了(0)
回复
引用 @科穆宁的曼努埃尔 发表的:
只看此人

纠正你一些错误,秦军有骑兵吗,有,但是这些是骑马步兵,亚历山大西征的时间早于赵武灵王,那个时期中原还没有标准的骑射手和冲击骑兵。战车,西方不是没有战车,波斯帝国的冲击战车是有实物出土的,亚历山大的部队是以几万马其顿方阵为核心配备伙伴骑兵和战车以及骑射手的混编部队。秦军兵制,秦军有方阵么?秦最小单位是“伍”即25人一组,秦军方阵如兵马俑所示,四方步兵拱卫中央骑兵,这也是为什么把中国冲击骑兵的起源归于东方齐国(出土过冲击骑兵的瓦当)和项羽(史料记载),秦国并无实际记载发展出冲击骑兵。秦国兵力,现在一般认为春秋战国时期的兵力记载为兵+农,300万人口的赵国能动员40万人参与战争,兵农没有分离,否则无法解释为什么时代越往后中国战争兵力越来越少,亚历山大西征的兵力也就七八万人,但是如果作为实际战兵来讲是不少的。

纠正你一些错误,秦军有骑兵吗,有,但是这些是骑马步兵,亚历山大西征的时间早于赵武灵王,那个时期中原还没有标准的骑射手和冲击骑兵。
战车,西方不是没有战车,波斯帝国的冲击战车是有实物出土的,亚历山大的部队是以几万马其顿方阵为核心配备伙伴骑兵和战车以及骑射手的混编部队。
秦军兵制,秦军有方阵么?秦最小单位是“伍”即25人一组,秦军方阵如兵马俑所示,四方步兵拱卫中央骑兵,这也是为什么把中国冲击骑兵的起源归于东方齐国(出土过冲击骑兵的瓦当)和项羽(史料记载),秦国并无实际记载发展出冲击骑兵。
秦国兵力,现在一般认为春秋战国时期的兵力记载为兵+农,300万人口的赵国能动员40万人参与战争,兵农没有分离,否则无法解释为什么时代越往后中国战争兵力越来越少,亚历山大西征的兵力也就七八万人,但是如果作为实际战兵来讲是不少的。

哥们 我就说一句话,一只七万人的大军长途远征,后勤怎么解决到现在没个说法,问就是沿途劫掠,取之于敌,还有就是长途客战什么难度懂一点历史的都知道,亚历山大能取得这样伟大的成就,咱也不说是伪史,毕竟什么吟游诗人之类的记载还是挺全面的,主场作战被以少击寡,这敌人多少水了点

哥们 我就说一句话,一只七万人的大军长途远征,后勤怎么解决到现在没个说法,问就是沿途劫掠,取之于敌,还有就是长途客战什么难度懂一点历史的都知道,亚历山大能取得这样伟大的成就,咱也不说是伪史,毕竟什么吟游诗人之类的记载还是挺全面的,主场作战被以少击寡,这敌人多少水了点

亮了(1)
回复
引用 @科穆宁的曼努埃尔 发表的:
只看此人

我并没有说白起不能赢,只是我觉得相比阁下这样泛泛而谈,战争的胜负在于统帅的实际指挥和决策,用兵之道,首先你要分析亚历山大的打法,根据波斯帝国和马其顿人几次作战来看,马其顿方阵只是吸引敌人火力的,为骑兵争取空间和窗口,战争的决定性打击是伙伴骑兵的侧翼冲锋。波斯人尝试过用弓箭手和战车对付马其顿方阵,但是收效甚微,暴露出来的弓箭手反而会被希腊骑兵一波带走,了解了这个打法那就应该知道对付亚历山大不能盯着方阵,应该想办法限制或者击溃对面的冲击骑兵部队。比如找一个限制骑兵冲刺的地形决战,或者不适合骑兵部队的天气(下雨泥泞)作战,胜率会大大提高,这就是山川草木皆可为兵。亚历山大本人的能力则是能够把一支混编部队的各个兵种组织并协调

我并没有说白起不能赢,只是我觉得相比阁下这样泛泛而谈,战争的胜负在于统帅的实际指挥和决策,用兵之道,首先你要分析亚历山大的打法,根据波斯帝国和马其顿人几次作战来看,马其顿方阵只是吸引敌人火力的,为骑兵争取空间和窗口,战争的决定性打击是伙伴骑兵的侧翼冲锋。
波斯人尝试过用弓箭手和战车对付马其顿方阵,但是收效甚微,暴露出来的弓箭手反而会被希腊骑兵一波带走,了解了这个打法那就应该知道对付亚历山大不能盯着方阵,应该想办法限制或者击溃对面的冲击骑兵部队。
比如找一个限制骑兵冲刺的地形决战,或者不适合骑兵部队的天气(下雨泥泞)作战,胜率会大大提高,这就是山川草木皆可为兵。
亚历山大本人的能力则是能够把一支混编部队的各个兵种组织并协调

呃,我觉得你继续吹美军也比吹这个叼货有用啊

呃,我觉得你继续吹美军也比吹这个叼货有用啊

亮了(4)
回复
查看评论(2)
引用 @伯纳乌侍卫 发表的:
只看此人

那个,亚历山大是东征......

那个,亚历山大是东征......

你看他的历史发帖,他就是个收钱办事的。复制粘贴主子给的资料的工具人而已

你看他的历史发帖,他就是个收钱办事的。复制粘贴主子给的资料的工具人而已

亮了(2)
回复

亚历山大看到秦军的规模就尿了

亚历山大看到秦军的规模就尿了

亮了(1)
回复

引用内容由于违规已被删除

没说无敌啊,可是他实打实打赢了大流士,占领了埃及,征服了波斯,打下了一大片的领土,建立了帝国。有什么问题么?

没说无敌啊,可是他实打实打赢了大流士,占领了埃及,征服了波斯,打下了一大片的领土,建立了帝国。有什么问题么?

亮了(0)
回复

引用内容由于违规已被删除

我一句话没说亚历山大可以打赢中国啊,他连印度都过不去。我只是反驳之前那个人说马其顿是强在方阵,但其实伙友骑兵才是亚历山大的主要突击力量。

我一句话没说亚历山大可以打赢中国啊,他连印度都过不去。我只是反驳之前那个人说马其顿是强在方阵,但其实伙友骑兵才是亚历山大的主要突击力量。

亮了(0)
回复

白起:15以下的单不接

白起:15以下的单不接

亮了(0)
回复
引用 @驱逐鞑虏蒂姆斯蒂芬 发表的:
只看此人

中亚西亚东欧,在赫梯时期,都使用铁制兵器了

[图片]

查看更多

中亚西亚东欧,在赫梯时期,都使用铁制兵器了

赫梯大几千年前的铁刀,和铁制兵器事一个概念?

赫梯大几千年前的铁刀,和铁制兵器事一个概念?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @白夜黑昼 发表的:
只看此人

赫梯大几千年前的铁刀,和铁制兵器事一个概念?

赫梯大几千年前的铁刀,和铁制兵器事一个概念?

建议看1974年发掘出的赫梯铁器后出的报告,这个在我国都认。怎么了 生铁还不算是铁了吗

建议看1974年发掘出的赫梯铁器后出的报告,这个在我国都认。怎么了 生铁还不算是铁了吗

亮了(0)
回复
引用 @白夜黑昼 发表的:
只看此人

赫梯大几千年前的铁刀,和铁制兵器事一个概念?

赫梯大几千年前的铁刀,和铁制兵器事一个概念?

建议在看吴世荣先生写的世界史通考教科书《世界古代史》上卷,西亚赫梯帝国明确就说能产铁用铁 还用铁兵器对周围民族实行征服

建议在看吴世荣先生写的世界史通考教科书《世界古代史》上卷,西亚赫梯帝国明确就说能产铁用铁 还用铁兵器对周围民族实行征服

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @驱逐鞑虏蒂姆斯蒂芬 发表的:
只看此人

建议在看吴世荣先生写的世界史通考教科书《世界古代史》上卷,西亚赫梯帝国明确就说能产铁用铁 还用铁兵器对周围民族实行征服

[图片]

查看更多

建议在看吴世荣先生写的世界史通考教科书《世界古代史》上卷,西亚赫梯帝国明确就说能产铁用铁 还用铁兵器对周围民族实行征服

我说的不是罗马?

我说的不是罗马?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @白夜黑昼 发表的:
只看此人

我说的不是罗马?

我说的不是罗马?

赫梯时期都有了 罗马都几百年后的事情了 还不有啊 赫梯和罗马谁先谁后

赫梯时期都有了 罗马都几百年后的事情了 还不有啊 赫梯和罗马谁先谁后

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:亚历山大大帝的马其顿方阵白起遇上了能不能破掉?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
金庸小说中的主角同时穿越到现代,谁会交到最多的朋友?
我其实还挺喜欢司马懿的
川普给出的俄乌和平方案,可行性如何?
阿萨德的老婆阿斯玛要求离婚并离开莫斯科
韩国女子吃北京烤鸭,边吃边吐槽中国人什么都吃,而且说烤鸭难吃!结果被指出来,她把卷饼上的纸吃进去了……
这种烂人能制裁他吗?
350名手持步枪的现代士兵,能否击败3万名八旗骑兵?
中东雄狮?埃及军队拥有200架F-16,1300辆M1坦克,军事实力远超乌克兰
为什么韩流能席卷非洲,华流却不行?
为什么韩国人一年四季只喝冰水,甚至温度再低都不愿意喝温水?
历史区最新帖
这种烂人能制裁他吗?
90公斤级无装备深蹲世界前24强
我军太原、陕北战役与白衣渡江
那些年,那些被遗忘的好歌之:罗文 黄昏
请你拿出一张图来镇住这个场面!
如果真让诸葛亮北伐成功,刘备会不会学他祖宗?
韩国两派爆发大规模示威
《魔鬼诗篇》事件吓死我了
如果安史之乱时指挥平乱的是六十岁的刘邦会有什么结果
1975年韩国有什么产业?为何出口额比中国还高?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的