全部回帖
军功制度的出现把秦国士兵都能变成不怕死只怕输的军队,因为输了活着的人交不出必要的对方人头.就有可能让自己的家人失去生活资料!甚至于沦为奴隶。所以他们那怕战败的时候更愿意的是战死。这个就是在制度上保证了士兵的作战意志。还有秦国有着有爵位士兵这个阶级的,他们和他们的子弟都是长期进行军事训练的。所以你凭什么说秦国士兵战斗力不高的?
军功制度的出现把秦国士兵都能变成不怕死只怕输的军队,因为输了活着的人交不出必要的对方人头.就有可能让自己的家人失去生活资料!甚至于沦为奴隶。所以他们那怕战败的时候更愿意的是战死。这个就是在制度上保证了士兵的作战意志。还有秦国有着有爵位士兵这个阶级的,他们和他们的子弟都是长期进行军事训练的。所以你凭什么说秦国士兵战斗力不高的?
仅靠制度就能无敌秦朝是怎么灭亡的,巨鹿那些人都不怕死了吗?你现在立法让你去踢足球踢不进世界杯就杀你全家你觉得你能踢进世界吗?做不到就是做不到,不然为什么因为严刑峻法秦朝短命。我前面跟另外一个人讨论过这个问题,秦朝的军工贵族当兵当好了就去当指挥官了,马其顿的军工贵族当兵当好了选拔他们去国王身边当兵,这样兵员素质你觉得会没差距?这就是红军主力团跟干部团的区别,没有说秦朝士兵战斗力低,只是职业化精锐度上比不上马其顿伙伴骑兵
仅靠制度就能无敌秦朝是怎么灭亡的,巨鹿那些人都不怕死了吗?你现在立法让你去踢足球踢不进世界杯就杀你全家你觉得你能踢进世界吗?做不到就是做不到,不然为什么因为严刑峻法秦朝短命。我前面跟另外一个人讨论过这个问题,秦朝的军工贵族当兵当好了就去当指挥官了,马其顿的军工贵族当兵当好了选拔他们去国王身边当兵,这样兵员素质你觉得会没差距?这就是红军主力团跟干部团的区别,没有说秦朝士兵战斗力低,只是职业化精锐度上比不上马其顿伙伴骑兵
所以啊,这个是文化的区别,中国的兵干得好了就去当官去了,马其顿的兵干的好了就到国王身边去当兵,双方各有优劣。中国的优势是那么多指挥官配合耕战体制可以动辄百万大军,但劣势是兵员素质就差了,马其顿的优势是局部战场战斗力很强,劣势是人不够多,所以亚历山大消灭波斯的方式是让波斯国王集结军队,然后打几场关键性大决战一战消灭对方,一天之内就决出胜负,而你看长平之战双方是几年时间的军事政治外交层面全面碰撞,这是跟身边环境有关系的,而不是简单一句我秦朝百万大军你马其顿几万人不够塞牙缝之类的,而且这也回答了你的问题,那就是马其顿的骑兵会更精锐,中国骑兵没那么精锐但可以很多。
所以啊,这个是文化的区别,中国的兵干得好了就去当官去了,马其顿的兵干的好了就到国王身边去当兵,双方各有优劣。中国的优势是那么多指挥官配合耕战体制可以动辄百万大军,但劣势是兵员素质就差了,马其顿的优势是局部战场战斗力很强,劣势是人不够多,所以亚历山大消灭波斯的方式是让波斯国王集结军队,然后打几场关键性大决战一战消灭对方,一天之内就决出胜负,而你看长平之战双方是几年时间的军事政治外交层面全面碰撞,这是跟身边环境有关系的,而不是简单一句我秦朝百万大军你马其顿几万人不够塞牙缝之类的,而且这也回答了你的问题,那就是马其顿的骑兵会更精锐,中国骑兵没那么精锐但可以很多。
所以你让几百人作为骨干带上一群仆从军的骑兵,同样秦国由一群连小队长都是贵族出身或者能力不输于贵族的百姓担任的,都是精英作为骨干的骑兵凭什么说希腊骑兵就更厉害?
所以你让几百人作为骨干带上一群仆从军的骑兵,同样秦国由一群连小队长都是贵族出身或者能力不输于贵族的百姓担任的,都是精英作为骨干的骑兵凭什么说希腊骑兵就更厉害?
所以你让几百人作为骨干带上一群仆从军的骑兵,同样秦国由一群连小队长都是贵族出身或者能力不输于贵族的百姓担任的,都是精英作为骨干的骑兵凭什么说希腊骑兵就更厉害?
所以你让几百人作为骨干带上一群仆从军的骑兵,同样秦国由一群连小队长都是贵族出身或者能力不输于贵族的百姓担任的,都是精英作为骨干的骑兵凭什么说希腊骑兵就更厉害?
不需要算仆从军,亚历山大对阵波斯的决战就是带着这几百人斩首大流士赢的,完成历史级以少胜多,你觉得亚历山大集全国之力选出的这几百人经过十几年训练精锐度比不上秦国骑兵,那我只能说没打过你怎么想都行。
不需要算仆从军,亚历山大对阵波斯的决战就是带着这几百人斩首大流士赢的,完成历史级以少胜多,你觉得亚历山大集全国之力选出的这几百人经过十几年训练精锐度比不上秦国骑兵,那我只能说没打过你怎么想都行。
仅靠制度就能无敌秦朝是怎么灭亡的,巨鹿那些人都不怕死了吗?你现在立法让你去踢足球踢不进世界杯就杀你全家你觉得你能踢进世界吗?做不到就是做不到,不然为什么因为严刑峻法秦朝短命。我前面跟另外一个人讨论过这个问题,秦朝的军工贵族当兵当好了就去当指挥官了,马其顿的军工贵族当兵当好了选拔他们去国王身边当兵,这样兵员素质你觉得会没差距?这就是红军主力团跟干部团的区别,没有说秦朝士兵战斗力低,只是职业化精锐度上比不上马其顿伙伴骑兵
仅靠制度就能无敌秦朝是怎么灭亡的,巨鹿那些人都不怕死了吗?你现在立法让你去踢足球踢不进世界杯就杀你全家你觉得你能踢进世界吗?做不到就是做不到,不然为什么因为严刑峻法秦朝短命。我前面跟另外一个人讨论过这个问题,秦朝的军工贵族当兵当好了就去当指挥官了,马其顿的军工贵族当兵当好了选拔他们去国王身边当兵,这样兵员素质你觉得会没差距?这就是红军主力团跟干部团的区别,没有说秦朝士兵战斗力低,只是职业化精锐度上比不上马其顿伙伴骑兵
因为秦灭亡的时候,就是他制度的崩亏,军功制度战时有效果,不代表平时能用!而且巨鹿时期章邯军主力还能继续打。多亏了赵高。你国王身材有多少士兵?最多几百人,你怎么知道秦国国王的身边没有精锐的脱产士兵的?
因为秦灭亡的时候,就是他制度的崩亏,军功制度战时有效果,不代表平时能用!而且巨鹿时期章邯军主力还能继续打。多亏了赵高。你国王身材有多少士兵?最多几百人,你怎么知道秦国国王的身边没有精锐的脱产士兵的?
不需要算仆从军,亚历山大对阵波斯的决战就是带着这几百人斩首大流士赢的,完成历史级以少胜多,你觉得亚历山大集全国之力选出的这几百人经过十几年训练精锐度比不上秦国骑兵,那我只能说没打过你怎么想都行。
不需要算仆从军,亚历山大对阵波斯的决战就是带着这几百人斩首大流士赢的,完成历史级以少胜多,你觉得亚历山大集全国之力选出的这几百人经过十几年训练精锐度比不上秦国骑兵,那我只能说没打过你怎么想都行。
你自己说的骑兵不能冲阵。然后你认为秦国国君的卫队会是一群农兵组成的?秦国一样有自己的锐士部队。荀子在《荀子·议兵》中说:“齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦之锐士。”
你自己说的骑兵不能冲阵。然后你认为秦国国君的卫队会是一群农兵组成的?秦国一样有自己的锐士部队。荀子在《荀子·议兵》中说:“齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦之锐士。”
亚历山大死后安提柯塞琉古和托勒密这三个最强大的继业者又当了很久霸主,直到罗马崛起
亚历山大死后安提柯塞琉古和托勒密这三个最强大的继业者又当了很久霸主,直到罗马崛起
塞琉古继承了几户最好的资源……然后不求上进,哈哈。
塞琉古继承了几户最好的资源……然后不求上进,哈哈。
因为秦灭亡的时候,就是他制度的崩亏,军功制度战时有效果,不代表平时能用!而且巨鹿时期章邯军主力还能继续打。多亏了赵高。你国王身材有多少士兵?最多几百人,你怎么知道秦国国王的身边没有精锐的脱产士兵的?
因为秦灭亡的时候,就是他制度的崩亏,军功制度战时有效果,不代表平时能用!而且巨鹿时期章邯军主力还能继续打。多亏了赵高。你国王身材有多少士兵?最多几百人,你怎么知道秦国国王的身边没有精锐的脱产士兵的?
所以啊,制度没你想的那么有用,光靠制度让士兵不怕死跟士兵是否职业精锐没有必然联系。至于秦有没有你说的精锐士兵,我只能说我不知道,但下结论不能想当然。伙伴骑兵的选拔难度训练强度以及历史战绩摆在这里,你说的秦国精锐骑兵部队目前只存在于你的想象中,或许你可以找些材料证明你的观点来说服我。
亚历山大的战术很简单,砧锤战术,用马其顿方阵做砧板吸引对方注意力,然后亚历山大作为历史级统帅抓住战机率领几百伙伴骑兵一锤定音,一路从马其顿打到印度,要靠几百人完成这样的任务和战绩,伙伴骑兵精锐程度毋庸置疑,而秦朝大家普遍吹他国力吹他名将吹他军工制还有吹秦弩什么的,你见过吹秦朝骑兵的?你在秦国找得出这样一只骑兵部队能和伙伴骑兵对上吗?
所以啊,制度没你想的那么有用,光靠制度让士兵不怕死跟士兵是否职业精锐没有必然联系。至于秦有没有你说的精锐士兵,我只能说我不知道,但下结论不能想当然。伙伴骑兵的选拔难度训练强度以及历史战绩摆在这里,你说的秦国精锐骑兵部队目前只存在于你的想象中,或许你可以找些材料证明你的观点来说服我。
亚历山大的战术很简单,砧锤战术,用马其顿方阵做砧板吸引对方注意力,然后亚历山大作为历史级统帅抓住战机率领几百伙伴骑兵一锤定音,一路从马其顿打到印度,要靠几百人完成这样的任务和战绩,伙伴骑兵精锐程度毋庸置疑,而秦朝大家普遍吹他国力吹他名将吹他军工制还有吹秦弩什么的,你见过吹秦朝骑兵的?你在秦国找得出这样一只骑兵部队能和伙伴骑兵对上吗?
所以啊,制度没你想的那么有用,光靠制度让士兵不怕死跟士兵是否职业精锐没有必然联系。至于秦有没有你说的精锐士兵,我只能说我不知道,但下结论不能想当然。伙伴骑兵的选拔难度训练强度以及历史战绩摆在这里,你说的秦国精锐骑兵部队目前只存在于你的想象中,或许你可以找些材料证明你的观点来说服我。亚历山大的战术很简单,砧锤战术,用马其顿方阵做砧板吸引对方注意力,然后亚历山大作为历史级统帅抓住战机率领几百伙伴骑兵一锤定音,一路从马其顿打到印度,要靠几百人完成这样的任务和战绩,伙伴骑兵精锐程度毋庸置疑,而秦朝大家普遍吹他国力吹他名将吹他军工制还有吹秦弩什么的,你见过吹秦朝骑兵的?你在秦国找得出这样一只骑兵部队能和伙伴骑兵对上吗?
所以啊,制度没你想的那么有用,光靠制度让士兵不怕死跟士兵是否职业精锐没有必然联系。至于秦有没有你说的精锐士兵,我只能说我不知道,但下结论不能想当然。伙伴骑兵的选拔难度训练强度以及历史战绩摆在这里,你说的秦国精锐骑兵部队目前只存在于你的想象中,或许你可以找些材料证明你的观点来说服我。
亚历山大的战术很简单,砧锤战术,用马其顿方阵做砧板吸引对方注意力,然后亚历山大作为历史级统帅抓住战机率领几百伙伴骑兵一锤定音,一路从马其顿打到印度,要靠几百人完成这样的任务和战绩,伙伴骑兵精锐程度毋庸置疑,而秦朝大家普遍吹他国力吹他名将吹他军工制还有吹秦弩什么的,你见过吹秦朝骑兵的?你在秦国找得出这样一只骑兵部队能和伙伴骑兵对上吗?
不需要打的过你.只要拖的住你不让你轻易分割战场就够了。然后你的贵族都在国王的身边。这样造成的结果就是你正面战场低级指挥人员的能力不足。你正面战场就没有办法和我抗衡。我慢慢打你就够了。我主将周围有大量士气高昂的长枪步兵在。你自己都说的骑兵无法冲阵。我怕你那几百骑兵做什么。
不需要打的过你.只要拖的住你不让你轻易分割战场就够了。然后你的贵族都在国王的身边。这样造成的结果就是你正面战场低级指挥人员的能力不足。你正面战场就没有办法和我抗衡。我慢慢打你就够了。我主将周围有大量士气高昂的长枪步兵在。你自己都说的骑兵无法冲阵。我怕你那几百骑兵做什么。
你自己说的骑兵不能冲阵。然后你认为秦国国君的卫队会是一群农兵组成的?秦国一样有自己的锐士部队。荀子在《荀子·议兵》中说:“齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦之锐士。”
你自己说的骑兵不能冲阵。然后你认为秦国国君的卫队会是一群农兵组成的?秦国一样有自己的锐士部队。荀子在《荀子·议兵》中说:“齐之技击不可以遇魏氏之武卒,魏氏之武卒不可以遇秦之锐士。”
至于最后一个问题,有马蹬的骑兵也不会去冲击长枪兵,骑兵的用法主要是调动分割敌人,迫使对方离开阵地从而寻找破绽,而不是正面冲击结阵步兵。正面冲击结阵步兵有马蹬都不行,参考阿金库尔,法国骑士正面送的一个酣畅淋漓。
———————
以上是我的说法,我说的不能冲阵是不能正面冲击构筑好阵地的步兵,哪怕有马蹬都不行,阿金库尔就是反面例子。
相反,亚历山大斩首大流士就是我说的,他先用马其顿方阵粘住大流士的主力,然后带领伙伴骑兵和部分标枪手长矛手向波斯军队侧翼迂回,吸引了大流士的骑兵过去截击,然后用身后的长矛手标枪手缠住大流士的骑兵自己带伙伴骑兵回马枪斩首大流士,充分证明我的观点,骑兵要运动,调动来使用而不是傻呆呆去冲什么长枪兵,只要能完成这点有没有马蹬不那么重要。
至于锐士,那是骑兵吗?这里不是在比较马其顿骑兵和秦国骑兵引起的话题?
至于最后一个问题,有马蹬的骑兵也不会去冲击长枪兵,骑兵的用法主要是调动分割敌人,迫使对方离开阵地从而寻找破绽,而不是正面冲击结阵步兵。正面冲击结阵步兵有马蹬都不行,参考阿金库尔,法国骑士正面送的一个酣畅淋漓。
———————
以上是我的说法,我说的不能冲阵是不能正面冲击构筑好阵地的步兵,哪怕有马蹬都不行,阿金库尔就是反面例子。
相反,亚历山大斩首大流士就是我说的,他先用马其顿方阵粘住大流士的主力,然后带领伙伴骑兵和部分标枪手长矛手向波斯军队侧翼迂回,吸引了大流士的骑兵过去截击,然后用身后的长矛手标枪手缠住大流士的骑兵自己带伙伴骑兵回马枪斩首大流士,充分证明我的观点,骑兵要运动,调动来使用而不是傻呆呆去冲什么长枪兵,只要能完成这点有没有马蹬不那么重要。
至于锐士,那是骑兵吗?这里不是在比较马其顿骑兵和秦国骑兵引起的话题?
不需要打的过你.只要拖的住你不让你轻易分割战场就够了。然后你的贵族都在国王的身边。这样造成的结果就是你正面战场低级指挥人员的能力不足。你正面战场就没有办法和我抗衡。我慢慢打你就够了。我主将周围有大量士气高昂的长枪步兵在。你自己都说的骑兵无法冲阵。我怕你那几百骑兵做什么。
不需要打的过你.只要拖的住你不让你轻易分割战场就够了。然后你的贵族都在国王的身边。这样造成的结果就是你正面战场低级指挥人员的能力不足。你正面战场就没有办法和我抗衡。我慢慢打你就够了。我主将周围有大量士气高昂的长枪步兵在。你自己都说的骑兵无法冲阵。我怕你那几百骑兵做什么。
记住话题是在讨论马其顿骑兵和秦国骑兵开的头,而不是说亚历山大打秦国谁会赢,你跑题了。
记住话题是在讨论马其顿骑兵和秦国骑兵开的头,而不是说亚历山大打秦国谁会赢,你跑题了。
不需要打的过你.只要拖的住你不让你轻易分割战场就够了。然后你的贵族都在国王的身边。这样造成的结果就是你正面战场低级指挥人员的能力不足。你正面战场就没有办法和我抗衡。我慢慢打你就够了。我主将周围有大量士气高昂的长枪步兵在。你自己都说的骑兵无法冲阵。我怕你那几百骑兵做什么。
不需要打的过你.只要拖的住你不让你轻易分割战场就够了。然后你的贵族都在国王的身边。这样造成的结果就是你正面战场低级指挥人员的能力不足。你正面战场就没有办法和我抗衡。我慢慢打你就够了。我主将周围有大量士气高昂的长枪步兵在。你自己都说的骑兵无法冲阵。我怕你那几百骑兵做什么。
至于你说的指挥能力问题,这就是马其顿方阵的优势了,方阵只需要一前一后两个指挥官,不需要太多人去当什么小队长,就可以集中精锐去当伙伴骑兵,于是出现马其顿方阵加伙伴骑兵的经典组合。所以说战术打法都是跟自己身边情况相匹配的,军队是一个整体。
至于你说的指挥能力问题,这就是马其顿方阵的优势了,方阵只需要一前一后两个指挥官,不需要太多人去当什么小队长,就可以集中精锐去当伙伴骑兵,于是出现马其顿方阵加伙伴骑兵的经典组合。所以说战术打法都是跟自己身边情况相匹配的,军队是一个整体。
这问题好生无聊,亚历山大帝国扩张最远到印度,是他们翻过青藏高原过来还是白起翻过去?反正谁过去谁死。东西方在大航海之前并无直接交战,能算得上的是唐安西都护府在中亚扩张的战争。蒙古的西征我更倾向于认为是中北亚草原游牧民族的扩张战争而不是中西方交战。最后可以算是正式的东西方战争就到了鸦片战争了
这问题好生无聊,亚历山大帝国扩张最远到印度,是他们翻过青藏高原过来还是白起翻过去?反正谁过去谁死。东西方在大航海之前并无直接交战,能算得上的是唐安西都护府在中亚扩张的战争。蒙古的西征我更倾向于认为是中北亚草原游牧民族的扩张战争而不是中西方交战。最后可以算是正式的东西方战争就到了鸦片战争了
至于你说的指挥能力问题,这就是马其顿方阵的优势了,方阵只需要一前一后两个指挥官,不需要太多人去当什么小队长,就可以集中精锐去当伙伴骑兵,于是出现马其顿方阵加伙伴骑兵的经典组合。所以说战术打法都是跟自己身边情况相匹配的,军队是一个整体。
至于你说的指挥能力问题,这就是马其顿方阵的优势了,方阵只需要一前一后两个指挥官,不需要太多人去当什么小队长,就可以集中精锐去当伙伴骑兵,于是出现马其顿方阵加伙伴骑兵的经典组合。所以说战术打法都是跟自己身边情况相匹配的,军队是一个整体。
你没有好的下级军官,在你军队出现动摇的时候如何稳定住军心。在战阵运行时候如何去指挥队伍的整齐和协调?你以为战阵就是一匡就能自己运行好的?
你没有好的下级军官,在你军队出现动摇的时候如何稳定住军心。在战阵运行时候如何去指挥队伍的整齐和协调?你以为战阵就是一匡就能自己运行好的?
你的意思就是马的精锐骑兵就几百人。你几百人厉害就代表你马其顿的所有骑兵都厉害?
你的意思就是马的精锐骑兵就几百人。你几百人厉害就代表你马其顿的所有骑兵都厉害?
马其顿骑兵基本就是伙伴骑兵代名词,你可以翻看马其顿的征战史,任何一场大战役都是靠他们,其他骑兵就打个酱油。那你要对比马其顿骑兵跟秦国骑兵我肯定拿他们来。就好像你要对比美国篮球和中国篮球我肯定拿詹姆斯科比来比姚明易建联,谁会去拿姚明易建联对比美国街球手?
马其顿骑兵基本就是伙伴骑兵代名词,你可以翻看马其顿的征战史,任何一场大战役都是靠他们,其他骑兵就打个酱油。那你要对比马其顿骑兵跟秦国骑兵我肯定拿他们来。就好像你要对比美国篮球和中国篮球我肯定拿詹姆斯科比来比姚明易建联,谁会去拿姚明易建联对比美国街球手?
至于你说的指挥能力问题,这就是马其顿方阵的优势了,方阵只需要一前一后两个指挥官,不需要太多人去当什么小队长,就可以集中精锐去当伙伴骑兵,于是出现马其顿方阵加伙伴骑兵的经典组合。所以说战术打法都是跟自己身边情况相匹配的,军队是一个整体。
至于你说的指挥能力问题,这就是马其顿方阵的优势了,方阵只需要一前一后两个指挥官,不需要太多人去当什么小队长,就可以集中精锐去当伙伴骑兵,于是出现马其顿方阵加伙伴骑兵的经典组合。所以说战术打法都是跟自己身边情况相匹配的,军队是一个整体。
指挥恰恰是马骑顿体系最大的问题
亚历山大自己玩 那是大帝级别 他的部将也就是第一批继业者也能娴熟运用 到了碰上罗马人那会儿 别自家方阵把自家骑兵干烂 就算合格指挥官了
真正优秀的指挥体系反而是罗马的棋盘 简单重复上手快 不需要高水平指挥官来控制
指挥恰恰是马骑顿体系最大的问题
亚历山大自己玩 那是大帝级别 他的部将也就是第一批继业者也能娴熟运用 到了碰上罗马人那会儿 别自家方阵把自家骑兵干烂 就算合格指挥官了
真正优秀的指挥体系反而是罗马的棋盘 简单重复上手快 不需要高水平指挥官来控制
马其顿骑兵基本就是伙伴骑兵代名词,你可以翻看马其顿的征战史,任何一场大战役都是靠他们,其他骑兵就打个酱油。那你要对比马其顿骑兵跟秦国骑兵我肯定拿他们来。就好像你要对比美国篮球和中国篮球我肯定拿詹姆斯科比来比姚明易建联,谁会去拿姚明易建联对比美国街球手?
马其顿骑兵基本就是伙伴骑兵代名词,你可以翻看马其顿的征战史,任何一场大战役都是靠他们,其他骑兵就打个酱油。那你要对比马其顿骑兵跟秦国骑兵我肯定拿他们来。就好像你要对比美国篮球和中国篮球我肯定拿詹姆斯科比来比姚明易建联,谁会去拿姚明易建联对比美国街球手?
那是因为骑兵门槛高 普通人压根没可能 整个希腊世界 贵族制城邦往往是贵族子弟担任骑兵 而在民主城邦得是财富第一等的公民才行 所以有些资料会把这类人用骑士阶层描述 即作战时有资格担任骑兵的
那是因为骑兵门槛高 普通人压根没可能 整个希腊世界 贵族制城邦往往是贵族子弟担任骑兵 而在民主城邦得是财富第一等的公民才行 所以有些资料会把这类人用骑士阶层描述 即作战时有资格担任骑兵的
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有