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客观来说，清朝到底给我们增加了多少地方？ 752回复/ 29亮158381 浏览

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观音赐下紧箍咒2022-09-04 21:53:26发布于上海

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引用 @GDP风之神发表的:

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带清留下啥？伪满？

还有台湾

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columbo82022-09-04 21:54:02发布于河南

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这俄罗斯的枪炮就是送的，但是你说是因为签了北京条约才送的，我也反驳不了你，哈哈哈哈

你先把“送”枪的原始文件拿出来吧，拿个二手资料冒充原始文件？俄国当年连个工业国都不是，大手笔白送万条枪，你就是搞笑的

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大宋小卒子22022-09-04 21:55:06发布于广东

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奴儿干都司在正统十四年岱总汗经略女直后就完蛋了，远方羁縻卫所的敕书最后随着贸易基本都流入海西部落，要么被蒙古人抢过去打着女直卫所名义进贡。至于阿勒坦汗不过是右翼里土默特万户的头目，鄂尔多斯跟明朝一直在打仗，左翼的大汗和辽东的战争也没停过。

这就对了，正统14年是1449，朱元璋1368登基，1373前后开始承认元代修元史，公开要求元代边疆，然后没多久就真做到了。算算，不止58年吧。而且正统之后萎缩了一段时间，但是他儿子宪宗给他擦屁股维持住了部分（当然不如前期老朱父子），之后就时停时设，直到努尔哈赤彻底翻脸不认人。

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columbo82022-09-04 21:55:07发布于河南

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外蒙是光头丢的剩下的在我D手上，我D可不畏敌

外蒙是光头丢的
剩下的在我D手上，我D可不畏敌

所以，没有法理的情况下，英雄如我党的情况下，也不敢宣称主权。这不就是说说明了法理的重要性？

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columbo82022-09-04 21:56:19发布于河南

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这俄罗斯的枪炮就是送的，但是你说是因为签了北京条约才送的，我也反驳不了你，哈哈哈哈

你不是张口闭口原始资料么。北京条约可没有规定白送万条枪，你的原始资料我瞅瞅

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观音赐下紧箍咒2022-09-04 21:57:21发布于上海

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还用等那些压迫剥削人的王公表态？你站在百姓一边还是站在这些残害蒙古人的蒙古王公一边？

你丫是不是觉得我党统战工作是摆设？那帮王公代表不了蒙古牧民，那几个留学生就能代表了？

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观音赐下紧箍咒2022-09-04 22:00:39发布于上海

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民国承继满清法统，是暴力革命的形式承继的，不存在不承认，那些地方就能怎么样

孙逸仙博士可没你那么糊涂，当年蒙古王公可是要自备干粮干革命军的

孙逸仙博士可没你那么糊涂，当年蒙古王公可是要自备干粮干革命军的[奸笑]

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大的吉吉2022-09-04 22:00:48发布于广东

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引用 @columbo8 发表的:

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你不是张口闭口原始资料么。北京条约可没有规定白送万条枪，你的原始资料我瞅瞅

现在有打滚了？送枪还用签合同？不写上面就等于没有送，你是不是这个意思捏？

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大的吉吉2022-09-04 22:01:40发布于广东

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引用 @columbo8 发表的:

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你先把“送”枪的原始文件拿出来吧，拿个二手资料冒充原始文件？俄国当年连个工业国都不是，大手笔白送万条枪，你就是搞笑的

哎你要是质疑可以质疑，但是你得有证据证明这是二手资料，而且俄罗斯没有送枪的证据，而不是在这里打滚。

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大的吉吉2022-09-04 22:02:32发布于广东

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你丫是不是觉得我党统战工作是摆设？那帮王公代表不了蒙古牧民，那几个留学生就能代表了？

我问你，你是站在百姓的一边还是压迫剥削人的王公一边

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用户20542506652022-09-04 22:06:01发布于山东

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引用 @大的吉吉发表的:

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笑了，开罗宣言你举出来不打脸你自己？《开罗宣言》的其主要内容是：中、美、英三国对日作战的目的在于制止和惩罚日本的侵略；“剥夺日本从第一次世界大战爆发后，在太平洋上夺得或占领的一切岛屿”，使日本强占的中国领土，例如东北地区、台湾和澎湖群岛等“归还中国”。什么叫“制止和惩罚日本的侵略”？看不看的懂？是为了制止和惩罚其侵略之后才会有日本归还领土，那不就是因为赢了二次大战才有归还领土的说法！哪个字眼写因满清之法理所以才归还领土啊？

[图片]

笑了，开罗宣言你举出来不打脸你自己？

《开罗宣言》的其主要内容是：中、美、英三国对日作战的目的在于制止和惩罚日本的侵略；“剥夺日本从第一次世界大战爆发后，在太平洋上夺得或占领的一切岛屿”，使日本强占的中国领土，例如东北地区、台湾和澎湖群岛等“归还中国”。

什么叫“制止和惩罚日本的侵略”？看不看的懂？是为了制止和惩罚其侵略之后才会有日本归还领土，那不就是因为赢了二次大战才有归还领土的说法！哪个字眼写因满清之法理所以才归还领土啊？

如果没有当初清朝对台湾的占领，那二战结束后的台湾就跟菲律宾一样，完全是一个独立的国家。所以归根结底，二战结束台湾归中国主要原因就是清朝当初对台湾的统治，清朝曾是台湾的合法统治者。

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用户20542506652022-09-04 22:09:47发布于山东

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你甚至都不知道你自己在说什么你叫我看看开罗宣言，看看台湾怎么回来的，我不就说你自己打自己脸吗，因为我就是说台湾回来和满清没啥关系，你的观点就是有关系不对吗，不然你叫我看开罗宣言看个嘚啊而事实上台湾能回来就是和满清法理没有一点儿关系，因为满清已经切走了这一部分法理，就算郑成功没有对台湾每一平方进行统治，那也是中国对台湾的统治的一部分，你想否认吗？

你甚至都不知道你自己在说什么
你叫我看看开罗宣言，看看台湾怎么回来的，我不就说你自己打自己脸吗，因为我就是说台湾回来和满清没啥关系，你的观点就是有关系不对吗，不然你叫我看开罗宣言看个嘚啊
而事实上台湾能回来就是和满清法理没有一点儿关系，因为满清已经切走了这一部分法理，就算郑成功没有对台湾每一平方进行统治，那也是中国对台湾的统治的一部分，你想否认吗？

如果没有当初清朝对台湾的占领，那二战结束后的台湾就跟菲律宾一样，完全是一个独立的国家。所以归根结底，二战结束台湾归中国主要原因就是清朝当初对台湾的统治，台湾是清朝的一部分，是从清朝被抢占去的，中华民国又是合法继承清朝的领地，所以台湾才归于中国。日本还占了越南呢！中国也曾是越南的统治者，但后期失去了统治，所以二战结束，越南就是越南，跟中国有屁关系。

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columbo82022-09-04 22:10:31发布于河南

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哎你要是质疑可以质疑，但是你得有证据证明这是二手资料，而且俄罗斯没有送枪的证据，而不是在这里打滚。

拜托。谁主张，谁证明。是你张口闭口说送武器的，所以我找你要送的证据啊，你也应该证明白送的啊。

怎么倒打一耙让我证明呢

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用户20542506652022-09-04 22:11:51发布于山东

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引用 @columbo8 发表的:

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归还“”抢占“”的中国领土，45年之前台湾啥时候属于民国了？你不会连台湾啥时候割让的都不知道吧……你可真够奇葩的……既不知道马关条约，又不知道台湾晒啥时候没的

归还“”抢占“”的中国领土，45年之前台湾啥时候属于民国了？

你不会连台湾啥时候割让的都不知道吧……

你可真够奇葩的……既不知道马关条约，又不知道台湾晒啥时候没的

那是个白痴。为啥讨论历史会有部分极端明清粉黑呢。？

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观音赐下紧箍咒2022-09-04 22:13:08发布于上海

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另外附上一些文献内蒙古在1904年就已经建立了同盟会的支部，辛亥革命爆发后，云亨、经权、满泰、王定圻、李德懋、郭鸿霖、王虎臣、弓富魁等人立刻行动起来，响应南方的起义。青海西宁发生了乔寿山、任得慧、孙大旗等人领导的起义。新疆伊犁也爆发了起义，伊犁将军志锐贪婪残暴，蒙古、锡伯、哈萨克等族军人都受其盘剥。在战斗过程中，有激进分子试图火烧满城，但革命军及时制止了这一行为。因为伊犁满军在1871年保卫伊犁、抗击沙俄的战斗中付出了巨大牺牲，不能因为政治主张的分歧就对这样一支军队赶尽杀绝。由前任伊犁将军，蒙古正蓝旗人广福出面，向满军解释革命是要各族共和，不是要杀光满人。最终成功说服满军放下武器，由各族代表共同组建以广福为首的中华民国新伊大都督府和以杨赞绪为首的五族共进会，宣布拥护中华民国。

另外附上一些文献
内蒙古在1904年就已经建立了同盟会的支部，辛亥革命爆发后，云亨、经权、满泰、王定圻、李德懋、郭鸿霖、王虎臣、弓富魁等人立刻行动起来，响应南方的起义。
青海西宁发生了乔寿山、任得慧、孙大旗等人领导的起义。

新疆伊犁也爆发了起义，伊犁将军志锐贪婪残暴，蒙古、锡伯、哈萨克等族军人都受其盘剥。在战斗过程中，有激进分子试图火烧满城，但革命军及时制止了这一行为。因为伊犁满军在1871年保卫伊犁、抗击沙俄的战斗中付出了巨大牺牲，不能因为政治主张的分歧就对这样一支军队赶尽杀绝。由前任伊犁将军，蒙古正蓝旗人广福出面，向满军解释革命是要各族共和，不是要杀光满人。最终成功说服满军放下武器，由各族代表共同组建以广福为首的中华民国新伊大都督府和以杨赞绪为首的五族共进会，宣布拥护中华民国。

张勋是汉人照样复辟大清，蒙古那么大一个民族，有人参加革命党也不是啥怪事，说明不了问题

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用户20542506652022-09-04 22:13:09发布于山东

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革命党打个屁啊，都快被北洋军打出屎了，没北洋内蒙都要独立，蝗汉废物

讨论个历史，还有白痴明清粉黑

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columbo82022-09-04 22:14:33发布于河南

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引用 @大宋小卒子2 发表的:

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谁碰瓷了？我从头至尾否认过清代进一步巩固了疆域吗？我反而觉得是清代动不动就以自己的标准，拿出什么实控学，双标要求，把标准课本正版的明代疆域萎缩成后期的小版图，明明清代也是这个版本的疆域图。这不是双标硬黑，是啥？

[图片]

说你双标，二皮脸，你也别不服。你拿的这个地图是谭其骧的吧。搞笑的就在这一点。

谭其骧公认的地图开疆，画的政治地图。除了谭其骧版本的明朝地图有这么大，其他版本的基本上都大大缩水。

而清朝的时候不管是谭其骧画的，还是其他人画的，甚至外国人画的，清朝的地图基本不缩水，保持一致。清朝的领土是经得住考验的。

你拿个严重利好明朝的地图，来碰瓷清朝，说你爱碰瓷你还不服？

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