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《尚书》因为秦始皇焚书导致先秦流传的版本逸散,不过其中“虞书”部分:尧典 、舜典 、大禹谟(存疑)
“夏书” 部分:皋陶谟 、益稷 、禹贡 、甘誓、五子之歌(存疑) 、胤征(存疑)
都是历代学者承认的
《尚书》因为秦始皇焚书导致先秦流传的版本逸散,不过其中“虞书”部分:尧典 、舜典 、大禹谟(存疑)
“夏书” 部分:皋陶谟 、益稷 、禹贡 、甘誓、五子之歌(存疑) 、胤征(存疑)
都是历代学者承认的
我怎么记得尚书里关于商朝,学术界公认是历史原文的只有盘庚,高宗彤日,西伯戡黎~~公认可信的原文最古老的是盘庚,其他的都有怀疑
我怎么记得尚书里关于商朝,学术界公认是历史原文的只有盘庚,高宗彤日,西伯戡黎~~公认可信的原文最古老的是盘庚,其他的都有怀疑
我怎么记得尚书里关于商朝,学术界公认是历史原文的只有盘庚,高宗彤日,西伯戡黎~~公认可信的原文最古老的是盘庚,其他的都有怀疑
我怎么记得尚书里关于商朝,学术界公认是历史原文的只有盘庚,高宗彤日,西伯戡黎~~公认可信的原文最古老的是盘庚,其他的都有怀疑
虞书存疑的只有大禹谟
虞书存疑的只有大禹谟
实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。
目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。
还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。
再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。
所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。 历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的
实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。
目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。
还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。
再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。
所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的
[鼓掌]
虞书存疑的只有大禹谟
虞书存疑的只有大禹谟
你这个信息绝对不对,汤誓 甘誓这种行文风格明显比盘庚还新,另外我是学法的 法制史里讲过 皋陶谟 这种充满了儒家思想的东西不可能是先商时期的作品。
你这个信息绝对不对,汤誓 甘誓这种行文风格明显比盘庚还新,另外我是学法的 法制史里讲过 皋陶谟 这种充满了儒家思想的东西不可能是先商时期的作品。
步行街这种反智的S13太多了。。。。。。抖音更多
步行街这种反智的S13太多了。。。。。。抖音更多
小学生暑假作业太少
小学生暑假作业太少
据殷墟遗址甲骨文,商没有夏的概念,而周遗址文字却跳过商六百年有夏的记载,你的问题是为什么商不记载或周为什么会记载是吗?其实再通读一遍楼上的应该就能理解了,周为什么会记载商从未提过的夏呢?为了颠覆政权的正统性!周灭商,为什么?因为纣王残暴!那君王残暴就可以颠覆吗?可以,因为商也是颠覆残暴的夏桀建立的,所以周朝只是需要在史书上建立一个“夏朝”就可以论证商灭过夏,而如今周灭商也就是顺意而为。但目前先商文明的遗址并不足以论证夏朝代的建立,所以完全可以理解商才是中原文明的第一个奴隶制王朝,为了统治的需要,历史是可以“改变”的……
据殷墟遗址甲骨文,商没有夏的概念,而周遗址文字却跳过商六百年有夏的记载,你的问题是为什么商不记载或周为什么会记载是吗?
其实再通读一遍楼上的应该就能理解了,周为什么会记载商从未提过的夏呢?
为了颠覆政权的正统性!
周灭商,为什么?因为纣王残暴!那君王残暴就可以颠覆吗?可以,因为商也是颠覆残暴的夏桀建立的,所以周朝只是需要在史书上建立一个“夏朝”就可以论证商灭过夏,而如今周灭商也就是顺意而为。
但目前先商文明的遗址并不足以论证夏朝代的建立,所以完全可以理解商才是中原文明的第一个奴隶制王朝,为了统治的需要,历史是可以“改变”的……
首先这个只是你的推论,假如元朝不修史,文献里无唐宋,那唐宋也不存在了吗?几百年社会都进步多久了,如果是为了名正言顺,周也不必再编一个几百年历史的夏,和草原部落一样自封天命不就行了。
首先这个只是你的推论,假如元朝不修史,文献里无唐宋,那唐宋也不存在了吗?几百年社会都进步多久了,如果是为了名正言顺,周也不必再编一个几百年历史的夏,和草原部落一样自封天命不就行了。
你这个信息绝对不对,汤誓 甘誓这种行文风格明显比盘庚还新,另外我是学法的 法制史里讲过 皋陶谟 这种充满了儒家思想的东西不可能是先商时期的作品。
你这个信息绝对不对,汤誓 甘誓这种行文风格明显比盘庚还新,另外我是学法的 法制史里讲过 皋陶谟 这种充满了儒家思想的东西不可能是先商时期的作品。
关键是三代文字逸散,而且尚书用词晦涩难懂,导致很多部分都相当于时译本,实际上孔子整理的部分、郑玄整理的部分、后世其他学者给出的东西都是依据一些残篇(很多是甲骨文)加入了自己的理解,但是三代的历史框架是在那里的,直接争论尚书篇目真伪太过于武断,是因为个人理解差异,才出现这些行文风格和学术思想痕迹
关键是三代文字逸散,而且尚书用词晦涩难懂,导致很多部分都相当于时译本,实际上孔子整理的部分、郑玄整理的部分、后世其他学者给出的东西都是依据一些残篇(很多是甲骨文)加入了自己的理解,但是三代的历史框架是在那里的,直接争论尚书篇目真伪太过于武断,是因为个人理解差异,才出现这些行文风格和学术思想痕迹
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我感觉是这样夏是周的祖先,周自称时夏但是夏其实是个小政权,当时华夏大地上都是这种小城邦就跟良褚文明差不多而商和夏没有承接关系在商看来,夏和良储文化,三星堆文化,那都是羌人周虽旧邦,其命维新周灭了商以后,抬高自己老祖宗罢了其实商以前,包括商,都是城邦体制自然不会记载跟自己八竿子打不着的遥远政权就好像秦之前,没记载西域诸国,统称为胡人,这胡那胡的但是不能说西域诸国在秦之前不存在
我感觉是这样
夏是周的祖先,周自称时夏
但是夏其实是个小政权,当时华夏大地上都是这种小城邦
就跟良褚文明差不多
而商和夏没有承接关系
在商看来,夏和良储文化,三星堆文化,那都是羌人
周虽旧邦,其命维新
周灭了商以后,抬高自己老祖宗罢了
其实商以前,包括商,都是城邦体制
自然不会记载跟自己八竿子打不着的遥远政权
就好像秦之前,没记载西域诸国,统称为胡人,这胡那胡的
但是不能说西域诸国在秦之前不存在
商当时有明确的地域划分,东夷西戎南蛮北狄的划分就是商代流传的,夷这个字甲骨文完全就是一个人背一张弓的造型,有种说法说大约是闽地周边的东南沿海部众。戎、蛮、狄都是如此
商当时有明确的地域划分,东夷西戎南蛮北狄的划分就是商代流传的,夷这个字甲骨文完全就是一个人背一张弓的造型,有种说法说大约是闽地周边的东南沿海部众。戎、蛮、狄都是如此
关键是三代文字逸散,而且尚书用词晦涩难懂,导致很多部分都相当于时译本,实际上孔子整理的部分、郑玄整理的部分、后世其他学者给出的东西都是依据一些残篇(很多是甲骨文)加入了自己的理解,但是三代的历史框架是在那里的,直接争论尚书篇目真伪太过于武断,是因为个人理解差异,才出现这些行文风格和学术思想痕迹
关键是三代文字逸散,而且尚书用词晦涩难懂,导致很多部分都相当于时译本,实际上孔子整理的部分、郑玄整理的部分、后世其他学者给出的东西都是依据一些残篇(很多是甲骨文)加入了自己的理解,但是三代的历史框架是在那里的,直接争论尚书篇目真伪太过于武断,是因为个人理解差异,才出现这些行文风格和学术思想痕迹
现在尚书比较可信的版本应该是清华简,但是清华简中出现了大量后世缺失的篇目,最好还是能够在其他周代墓葬里发现其他尚书
现在尚书比较可信的版本应该是清华简,但是清华简中出现了大量后世缺失的篇目,最好还是能够在其他周代墓葬里发现其他尚书
我记得是学术界没有达到统一吧。是因为还没有考古发现文字典籍证明二里头就是夏朝文明遗址,而且如果夏朝文字记载物不适合长期保存的话,很可能永远无法证明。但是商朝之前有文明存在是毋庸置疑的。
我记得是学术界没有达到统一吧。是因为还没有考古发现文字典籍证明二里头就是夏朝文明遗址,而且如果夏朝文字记载物不适合长期保存的话,很可能永远无法证明。
但是商朝之前有文明存在是毋庸置疑的。
我就想知道如今200多年,尽全力保护的美国独立宣言原件已经褪色到看不见了
那欧洲的历史文献到底是用什么墨汁写成的?
怎么保存几百乃至上千年的?
造墨工坊的原地址到底在哪啊?
亚里士多德写这么多内容,纸够用么?
他们也会为了保存和传承用竹简么?那竹简呢?
而且他们记录历史到底用的是哪国语言啊?
古英语肯定是不行了,全欧洲都适用古埃及语记录的?
我就想知道如今200多年,尽全力保护的美国独立宣言原件已经褪色到看不见了
那欧洲的历史文献到底是用什么墨汁写成的?
怎么保存几百乃至上千年的?
造墨工坊的原地址到底在哪啊?
亚里士多德写这么多内容,纸够用么?
他们也会为了保存和传承用竹简么?那竹简呢?
而且他们记录历史到底用的是哪国语言啊?
古英语肯定是不行了,全欧洲都适用古埃及语记录的?
实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。
目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。
还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。
再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。
所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。 历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的
实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。
目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。
还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。
再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。
所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的
专业,给老哥点个赞,留个记录回来参考。
专业,给老哥点个赞,留个记录回来参考。
啊对对对
啊对对对
过度嘴硬
过度嘴硬
用楔形文字刻下了永远
用楔形文字刻下了永远
那已风化千年的誓言
那已风化千年的誓言
…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外
…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外
你先了解一下碳14测试啥的吧,啥也不懂就乱指责别人
你先了解一下碳14测试啥的吧,啥也不懂就乱指责别人
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