实话实说,夏朝的存在是十五亿中华儿女都知道的事情,为什么竟然有人谄媚西方怀疑夏朝 629回复/ 50435735 浏览

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引用 @天才小熊猫954 发表的:
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文明都是逐步发展的,华夏文明不可能突然从河姆渡文明这种小的新石器时代的部落文明突然变成了商这种有成熟的政治体系的青铜文明。这中间必然有过度的文明(目前有部分学者认为二里头文化应该是夏文明的基础)。

文明都是逐步发展的,华夏文明不可能突然从河姆渡文明这种小的新石器时代的部落文明突然变成了商这种有成熟的政治体系的青铜文明。这中间必然有过度的文明(目前有部分学者认为二里头文化应该是夏文明的基础)。

河姆渡发展之后大概率就是后来的良渚,在良渚已经有了非常系统的文字符号

河姆渡发展之后大概率就是后来的良渚,在良渚已经有了非常系统的文字符号

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引用 @潜水从2011开始 发表的:
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二里头只能是帝国,这绝对不是中国历史系的主流观点,而是你的结论。

二里头只能是帝国,这绝对不是中国历史系的主流观点,而是你的结论。

那行吧,是我浅薄无知了,二里头是部落

那行吧,是我浅薄无知了,二里头是部落

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引用 @为啥我名字这么多人用 发表的:
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中国史学界争议在于商前文明是不是叫夏,而谄媚西方的恶毒言论是怀疑商前有没有文明,这是两回事。

中国史学界争议在于商前文明是不是叫夏,而谄媚西方的恶毒言论是怀疑商前有没有文明,这是两回事。

谁告诉你先商是史学界确定有文明的,贴出来给大伙开开眼界

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引用 @魂魄镇歌 发表的:
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…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外

…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外

每个国家都有一群“不会打球的欧文”

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引用 @蓝莓666 发表的:
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比起夏来说,三皇五帝的证实差的有点多吧。绕过夏去谈三皇五帝有点好高骛远了吧。

比起夏来说,三皇五帝的证实差的有点多吧。绕过夏去谈三皇五帝有点好高骛远了吧。

我比较的参照物是西方的传说历史,国内史学界一直挺严谨的,不然也不会搞夏商周断代工程

我比较的参照物是西方的传说历史,国内史学界一直挺严谨的,不然也不会搞夏商周断代工程

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引用 @ 发表的:
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前两年"挖到了亚里斯多德的墓

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前两年"挖到了亚里斯多德的墓

是少年亚里士多德的墓🐶

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引用 @wwstarss 发表的:
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商朝留下来的记载是甲骨文:是刻在甲骨上的占卜结果。   占卜是靠甲骨上的龟裂判定结果,之后把结果记录上去。

连这个都不知道还夸夸其谈就有点扯淡了。

商朝日常公文信函文字记录不可能用这种东西,既不方便也没必要。 除甲骨外未发现其他文字记录,只能证明商朝日常记录用媒介无法经历漫长岁月的侵蚀消散。   不是类似甲骨以及竹简之类能跨越千年保留下来的东西。

商朝的占卜都是当前的事情,能出现夏(以及前朝描述)的可能性不是很大。  

最重要的一点,目前发现的甲骨文字,有四五千,而破译的只有两千五,即一半左右文字根本不知道含义(还不要说很大一批甲骨被当做中药吃掉了,尸骨无存。。。。)。  就这你们就能说甲骨文里没有前朝记录??  也算是离大谱了。

商朝留下来的记载是甲骨文:是刻在甲骨上的占卜结果。   占卜是靠甲骨上的龟裂判定结果,之后把结果记录上去。

连这个都不知道还夸夸其谈就有点扯淡了。

商朝日常公文信函文字记录不可能用这种东西,既不方便也没必要。 除甲骨外未发现其他文字记录,只能证明商朝日常记录用媒介无法经历漫长岁月的侵蚀消散。   不是类似甲骨以及竹简之类能跨越千年保留下来的东西。

商朝的占卜都是当前的事情,能出现夏(以及前朝描述)的可能性不是很大。  

最重要的一点,目前发现的甲骨文字,有四五千,而破译的只有两千五,即一半左右文字根本不知道含义(还不要说很大一批甲骨被当做中药吃掉了,尸骨无存。。。。)。  就这你们就能说甲骨文里没有前朝记录??  也算是离大谱了。

那是还是没有,可以大胆假设,但要找证据,没有证据证明前还是无啊

那是还是没有,可以大胆假设,但要找证据,没有证据证明前还是无啊

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引用 @蓝莓666 发表的:
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确实需要出土文物或者说更需要更新考证方法来推动研究进一步的发展。针对甲骨文来说,第一,殷墟出土的是晚商时期的甲骨文,可能夏朝记载部分甲骨尚未出土。而且出土的甲骨文也仅仅破译了一部分,也有可能夏字还未认出。第二,夏是周朝对夏的称谓,商朝未必称夏。就如商人自称为商,周人却称其为殷一样。第三,商朝甲骨文可能只是用来记载占卜的。日常历史记载是否可能是用竹简呢?而竹简保存不了这么久。所以说从甲骨文中寻找夏朝踪影是否是缘木求鱼?总之来说,虽然夏朝还没有考古发现有文字证明。但是周朝多种书籍有关于夏朝的记载,相互印证是大致无误的。再加上史记在并无甲骨出土的情况下对于商朝记载的大致可靠性,也是有很大程度上能够认定史记对夏的记载。

确实需要出土文物或者说更需要更新考证方法来推动研究进一步的发展。
针对甲骨文来说,第一,殷墟出土的是晚商时期的甲骨文,可能夏朝记载部分甲骨尚未出土。而且出土的甲骨文也仅仅破译了一部分,也有可能夏字还未认出。
第二,夏是周朝对夏的称谓,商朝未必称夏。就如商人自称为商,周人却称其为殷一样。
第三,商朝甲骨文可能只是用来记载占卜的。日常历史记载是否可能是用竹简呢?而竹简保存不了这么久。所以说从甲骨文中寻找夏朝踪影是否是缘木求鱼?

总之来说,虽然夏朝还没有考古发现有文字证明。但是周朝多种书籍有关于夏朝的记载,相互印证是大致无误的。再加上史记在并无甲骨出土的情况下对于商朝记载的大致可靠性,也是有很大程度上能够认定史记对夏的记载。


说句抬杠的话,国外的书籍记录的神话人物也不少,难道真的都存在吗?

说句抬杠的话,国外的书籍记录的神话人物也不少,难道真的都存在吗?

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引用 @虎扑JR1095129745 发表的:
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知道这本书的都是周杰伦歌里学的

知道这本书的都是周杰伦歌里学的

初中历史四大文明古国那么显眼

初中历史四大文明古国那么显眼

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引用 @换个不被开除魔籍的名字好难 发表的:
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说句抬杠的话,国外的书籍记录的神话人物也不少,难道真的都存在吗?

说句抬杠的话,国外的书籍记录的神话人物也不少,难道真的都存在吗?

额,我是相信夏极有可能存在的。你应该跟那些觉得周编夏史的说。

额,我是相信夏极有可能存在的。你应该跟那些觉得周编夏史的说。

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引用 @少有人说的话 发表的:
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从逻辑上来说虚构夏的历史需求在哪里,虚构这个目的为了什么?为了证明自己5000年?古代用来书写记载事情的东西都比较珍贵,有必要为了虚无东西浪费笔墨书简嘛?这个角度很难理解关于夏朝的记载都是虚构的这个说法。

从逻辑上来说虚构夏的历史需求在哪里,虚构这个目的为了什么?为了证明自己5000年?古代用来书写记载事情的东西都比较珍贵,有必要为了虚无东西浪费笔墨书简嘛?这个角度很难理解关于夏朝的记载都是虚构的这个说法。

就像你想杀个人,但是之前这个世界上没人杀过人,你为了证明自己做法的合理性,只能说,我想杀的这个人以前也杀过人

就像你想杀个人,但是之前这个世界上没人杀过人,你为了证明自己做法的合理性,只能说,我想杀的这个人以前也杀过人

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引用 @hahaer_1 发表的:
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那西方的历史都是鬼了,全是编造的故事,压根没有考古书籍。

那西方的历史都是鬼了,全是编造的故事,压根没有考古书籍。

…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外

…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外

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大英博物馆中国馆明确写着中华文明8000年。怀疑夏的主要力量不是老外 是咱们自己严谨的考古学家们

大英博物馆中国馆明确写着中华文明8000年。怀疑夏的主要力量不是老外 是咱们自己严谨的考古学家们

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引用 @魂魄镇歌 发表的:
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…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外

…………大金字塔就在那摆着,汉谟拉比法典,楔形文字就在那摆着,各种墓葬遗迹就在那摆着,碳十四测年代测得清清楚楚,你搁这生造……也难怪有人怀疑中国文明了,毕竟你这样的蠢人全世界都有,不分中外

喜欢你的回复,有什么必要为了自尊心维护历史长度呢。。。中国地理位置离非洲最远,历史发展晚一点不是很正常么!

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你咋知道的,你见过夏朝文物?

你咋知道的,你见过夏朝文物?

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引用 @大概是个大佬 发表的:
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那行吧,是我浅薄无知了,二里头是部落

那行吧,是我浅薄无知了,二里头是部落

部落≠部落联盟,部落联盟依然是有强大势力作为领头羊的。

部落≠部落联盟,部落联盟依然是有强大势力作为领头羊的。

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引用 @miraclesword 发表的:
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神话变正史,就像女娲,伏羲,盘古一样。他们可能有源头但是不一定是神话样子也不是单单一个人。把先商文化定成夏也是有可能的。

神话变正史,就像女娲,伏羲,盘古一样。他们可能有源头但是不一定是神话样子也不是单单一个人。

把先商文化定成夏也是有可能的。

先商时代肯定不弱,归类为夏也不是不行,毕竟商朝的青铜器冶炼相当先进,如果没有之前的沉淀,凭商朝突然冒出来不现实,货币都没有

先商时代肯定不弱,归类为夏也不是不行,毕竟商朝的青铜器冶炼相当先进,如果没有之前的沉淀,凭商朝突然冒出来不现实,货币都没有

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Re:实话实说,夏朝的存在是十五亿中华儿女都知道的事情,为什么竟然有人谄媚西方怀疑夏朝
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