实话实说,夏朝的存在是十五亿中华儿女都知道的事情,为什么竟然有人谄媚西方怀疑夏朝 629回复/ 50435735 浏览

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甲骨文对商汤的记载是成唐(即汤)受到殷商王室的隆重祭祀,但并未记载其任何功绩。

甲骨文对商汤的记载是成唐(即汤)受到殷商王室的隆重祭祀,但并未记载其任何功绩。

那就是那个层主给的信息不对了。

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人如你的id

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司马迁时代显然存留着大量记录上古的文献。  史记里商代世系同甲骨文印证就证明了这一点,这些文献现今自然已经不存在了。

司马迁时代显然存留着大量记录上古的文献。  史记里商代世系同甲骨文印证就证明了这一点,这些文献现今自然已经不存在了。

你对竹书纪年与史记在同一历史事件上的明显差异怎么看?

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引用 @魂魄镇歌 发表的:
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实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。 历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

实际上对夏质疑最大的就是中国考古学界自己,只是你看的公众号什么的不会告诉你罢了。

目前所有对夏朝的知识,往上推最终都是来自于周朝的史书。而殷墟那么大,出土了上万件龙骨,几万甲骨文记载,偏偏从头到尾,完全没提到夏朝,这就是最大的问题。商至少持续了六百年,为什么周对六百年前的夏朝知道的清清楚楚,商却一字不提?假如夏真的存在,商不记夏,那周对夏的知识又从哪来?商时的文字可不像现在,满大街都是。

还有,周对商的记录也和殷墟出土的商自己的记录有严重冲突,周说汤是商第一个君王,灭了夏建立了商朝,但是从殷墟甲骨文来看,汤并不是商的开国之君,汤之前商就存在了,而且商人的甲骨文对商汤大吹特吹,偏偏完全没说汤有灭夏这个事,这非常不符逻辑。

再加上在周人的史书里,夏桀和商纣实在太像了,有理由怀疑,周人把商的历史一分为二,然后复制粘贴,生生造出个夏朝和商汤代夏,来为武王伐纣制造法理依据。商之前很有可能并没有一个统一王朝,而是二里头遗址、陶寺遗址那样一个一个独立小文明。

所以现在考古学界已经尽量不谈夏了,而是改称先商文明和早商文明,排除夏这个干扰,慢慢重新梳理中国文明史,一样源远流长,辉煌灿烂。
历史是任人打扮的小姑娘,尽信书不如无书,考古学界通行的出土文物>文字记载的规则,不是没有道理的

[虎扑表情-这就叫专业]

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引用 @reporters 发表的:
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我们聊夏,为啥要扯西方呢,西方全是假的和夏也没关系啊。。

我们聊夏,为啥要扯西方呢,西方全是假的和夏也没关系啊。。

虎扑就这么个思路

虎扑就这么个思路

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夏的问题,不是他存不存在,而是这个商之前的文明,能不能称之为夏朝。他能不能当得起称为我国第一个封建王朝的名头,还是说,他是跟大汶口同级别的文明。

夏的问题,不是他存不存在,而是这个商之前的文明,能不能称之为夏朝。他能不能当得起称为我国第一个封建王朝的名头,还是说,他是跟大汶口同级别的文明。

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引用 @潜水从2011开始 发表的:
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既然是如果,那也有可能找到的证据是,前一个文明是部落联盟,而不是帝国。

既然是如果,那也有可能找到的证据是,前一个文明是部落联盟,而不是帝国。

以二里头遗址的水平,只能是帝国,但是现在证明不了二里头就是夏,这是最大的问题

以二里头遗址的水平,只能是帝国,但是现在证明不了二里头就是夏,这是最大的问题

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引用 @五毛员外郎 发表的:
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肯定有文明,商文明不是石头里蹦出来的。但是有文明不一定是国家。

肯定有文明,商文明不是石头里蹦出来的。但是有文明不一定是国家。

二里头的水平已经证明肯定是国家了,但是证明不了是夏,那种规模庞大的宫殿,城墙,渠道,部落的生产力不可能搞得出来

二里头的水平已经证明肯定是国家了,但是证明不了是夏,那种规模庞大的宫殿,城墙,渠道,部落的生产力不可能搞得出来

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引用 @就叫这名711121377 发表的:
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你这个观点可以说是和现在二里头考古领头人许达不谋而合了 你可以去b站看 二里头从碳测上来看正好是所谓夏和商的过渡时期

你这个观点可以说是和现在二里头考古领头人许达不谋而合了 你可以去b站看 二里头从碳测上来看正好是所谓夏和商的过渡时期

名字说错了 许宏

名字说错了 许宏

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引用 @蓝莓666 发表的:
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[图片]

三皇五帝跟夏之间的可证度差距蛮大的。三皇五帝确实更像是神话传说,其历史记载更像是儒家的理想化描述。禅让制这种东西。。。即使有三皇五帝,也跟史书记载差异甚大。

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三皇五帝跟夏之间的可证度差距蛮大的。三皇五帝确实更像是神话传说,其历史记载更像是儒家的理想化描述。禅让制这种东西。。。
即使有三皇五帝,也跟史书记载差异甚大。

三皇可证度并不低 有不少史料指向泰皇伏羲可能是东部某部落文明 而且三皇时期很可能是同时存在的各个部落

三皇可证度并不低 有不少史料指向泰皇伏羲可能是东部某部落文明 而且三皇时期很可能是同时存在的各个部落

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引用 @蛋白质 发表的:
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三皇可证度并不低 有不少史料指向泰皇伏羲可能是东部某部落文明 而且三皇时期很可能是同时存在的各个部落

三皇可证度并不低 有不少史料指向泰皇伏羲可能是东部某部落文明 而且三皇时期很可能是同时存在的各个部落

比起夏来说,三皇五帝的证实差的有点多吧。绕过夏去谈三皇五帝有点好高骛远了吧。

比起夏来说,三皇五帝的证实差的有点多吧。绕过夏去谈三皇五帝有点好高骛远了吧。

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引用 @虎扑JR1974622411 发表的:
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据说金字塔不让做碳十四,在禁止以前有人做过,不超过200年。个人感觉风化程度不像几千年的东西,何况是在沙漠里,埋地下也不行,除非修出来的时候是现在的两三倍大。

据说金字塔不让做碳十四,在禁止以前有人做过,不超过200年。个人感觉风化程度不像几千年的东西,何况是在沙漠里,埋地下也不行,除非修出来的时候是现在的两三倍大。

据说,你有N个父Q...

反正都是据说

民科的标准

笑死人

要质疑最最最最最起码要去看看学界的论文。啥也不会,看个地摊狗屎就以为自己掌握了真理。

据说,你有N个父Q...

反正都是据说

民科的标准

笑死人

要质疑最最最最最起码要去看看学界的论文。啥也不会,看个地摊狗屎就以为自己掌握了真理。

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引用 @不倒过来念的是猪 发表的:
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这些人不知道说他们是自信还是自卑

这些人不知道说他们是自信还是自卑

有科学研究表明,往往越无知的人越自信,心理学家将这个现象叫做“达克效应”。

1999年,研究者Dunning和他的同事Kruger针对这个现象做了四个实验,发现了一个有意思的结果:那些在幽默感、文字能力和逻辑能力上最欠缺的那部分人,总倾向于高估自己。

比如当他们实际得分处于较低的那12%时,却自信满满地认为自己的得分在人群的60%以上。对于面孔的研究也发现了类似的效应。

有70%多的人认为自己高于平均水平,也就是说大多数人都是觉得自己比别人更好,这不符合我们的数学概率逻辑。

这类盲目自信的人,不仅难以客观地认识自己,还可能在一个团队中总是抱怨别人的问题,而看不到自己的局限。

“自我服务偏差”与达克效应类似,指的是过度高估自我的一种心态,顾名思义,当我们去解读一件事情的时候,总是会首先站在自己的立场考虑,认为自己是幸运的那个,而倒霉的事情会发生在其他人身上,也就是一种过度乐观的心态。

比如在一项合作任务中,如果出现了问题,我们会倾向于认为是他人的原因,而不从自己的身上寻找原因,这也是自我服务偏差的体现。

对于那些拥有盲目自信的人来说,一旦在团队合作中遇到了某些问题,他们会有强烈的自我服务思维,从来不从自己身上找原因,要么抱怨运气不好,要么责怪自己的同事、队友表现的太差。

而这种归因方式往往是没有成长性的,只能让他们更加怨天尤人,并且得罪了自己的队友和同事,缺乏自我反思,导致自身能力一直无法得到提高。



有科学研究表明,往往越无知的人越自信,心理学家将这个现象叫做“达克效应”。

1999年,研究者Dunning和他的同事Kruger针对这个现象做了四个实验,发现了一个有意思的结果:那些在幽默感、文字能力和逻辑能力上最欠缺的那部分人,总倾向于高估自己。

比如当他们实际得分处于较低的那12%时,却自信满满地认为自己的得分在人群的60%以上。对于面孔的研究也发现了类似的效应。

有70%多的人认为自己高于平均水平,也就是说大多数人都是觉得自己比别人更好,这不符合我们的数学概率逻辑。

这类盲目自信的人,不仅难以客观地认识自己,还可能在一个团队中总是抱怨别人的问题,而看不到自己的局限。

“自我服务偏差”与达克效应类似,指的是过度高估自我的一种心态,顾名思义,当我们去解读一件事情的时候,总是会首先站在自己的立场考虑,认为自己是幸运的那个,而倒霉的事情会发生在其他人身上,也就是一种过度乐观的心态。

比如在一项合作任务中,如果出现了问题,我们会倾向于认为是他人的原因,而不从自己的身上寻找原因,这也是自我服务偏差的体现。

对于那些拥有盲目自信的人来说,一旦在团队合作中遇到了某些问题,他们会有强烈的自我服务思维,从来不从自己身上找原因,要么抱怨运气不好,要么责怪自己的同事、队友表现的太差。

而这种归因方式往往是没有成长性的,只能让他们更加怨天尤人,并且得罪了自己的队友和同事,缺乏自我反思,导致自身能力一直无法得到提高。



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引用 @蛇精你不懂爱 发表的:
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人家码那么多字你是真的不看啊。第一个问题是因为夏的记载都是周记载的。第二个问题商的甲骨文已经趋于成熟了,如果有夏不可能不记载。

人家码那么多字你是真的不看啊。第一个问题是因为夏的记载都是周记载的。第二个问题商的甲骨文已经趋于成熟了,如果有夏不可能不记载。

我觉得实际还有另一种可能,那就是夏就是商的一部分,夏不是朝代,而是地名。从周朝可以看出,他们记载的商和商记载的商差距很远,但偏偏他们不称作商,而称作殷,殷就是商的首都。那么有没有可能存在在夏商呢,也就是商以前的首都在夏这个地方,周就是当时迁都或者说斗争的失败方,所以他们认定夏而否定殷呢?而对于商来说,首都在哪都是商,而周在夏后面就失败了被赶出了权力圈子,他们就把两代商给区分开来成为夏和殷,如果夏是一个朝代,他们也无所谓殷还是商,反正都不是一个朝代。而只有夏是商的一部分他们才区分为夏和殷。类似的例子可以看北魏迁都,看起来就是个首都的改变,但实际来说却是习俗,文化,信仰甚至是传承的改变,鲜卑直接汉化了,拓拔也改姓元了,这是一种翻天覆地的变化,原来的鲜卑族很多不愿意是肯定的,毕竟整个民族都直接没了。要是后来这些老旧的拓拔氏复国,而汉化的鲜卑人已经成了汉族了,他们估计也不会认汉化的,估计他们会以拓拔魏和元魏来区分,而周就是这样认定的商,只是以首都来命名。

我觉得实际还有另一种可能,那就是夏就是商的一部分,夏不是朝代,而是地名。从周朝可以看出,他们记载的商和商记载的商差距很远,但偏偏他们不称作商,而称作殷,殷就是商的首都。那么有没有可能存在在夏商呢,也就是商以前的首都在夏这个地方,周就是当时迁都或者说斗争的失败方,所以他们认定夏而否定殷呢?而对于商来说,首都在哪都是商,而周在夏后面就失败了被赶出了权力圈子,他们就把两代商给区分开来成为夏和殷,如果夏是一个朝代,他们也无所谓殷还是商,反正都不是一个朝代。而只有夏是商的一部分他们才区分为夏和殷。类似的例子可以看北魏迁都,看起来就是个首都的改变,但实际来说却是习俗,文化,信仰甚至是传承的改变,鲜卑直接汉化了,拓拔也改姓元了,这是一种翻天覆地的变化,原来的鲜卑族很多不愿意是肯定的,毕竟整个民族都直接没了。要是后来这些老旧的拓拔氏复国,而汉化的鲜卑人已经成了汉族了,他们估计也不会认汉化的,估计他们会以拓拔魏和元魏来区分,而周就是这样认定的商,只是以首都来命名。

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引用 @見證ah 发表的:
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说的真好,小学时第一次读历史书,忘了是五千年还是什么。当时就懵懵懂懂觉得夏桀和商纣也太像了。虽然每一个朝代末几位君主多多少少都会有点无道,但没有觉得和他俩这么相似的

说的真好,小学时第一次读历史书,忘了是五千年还是什么。当时就懵懵懂懂觉得夏桀和商纣也太像了。虽然每一个朝代末几位君主多多少少都会有点无道,但没有觉得和他俩这么相似的

这个不过是对亡国之君泼的脏水罢了,在奴隶社会那些描述的酷刑和暴行根本不算什么

这个不过是对亡国之君泼的脏水罢了,在奴隶社会那些描述的酷刑和暴行根本不算什么

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引用 @大概是个大佬 发表的:
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以二里头遗址的水平,只能是帝国,但是现在证明不了二里头就是夏,这是最大的问题

以二里头遗址的水平,只能是帝国,但是现在证明不了二里头就是夏,这是最大的问题

二里头只能是帝国,这绝对不是中国历史系的主流观点,而是你的结论。

二里头只能是帝国,这绝对不是中国历史系的主流观点,而是你的结论。

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Re:实话实说,夏朝的存在是十五亿中华儿女都知道的事情,为什么竟然有人谄媚西方怀疑夏朝
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