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除了慕强的曹粉,应该没人觉得曹操是忠臣。
除了慕强的曹粉,应该没人觉得曹操是忠臣。
曹操迎刘协前,曹操没当过一天刘协臣子……
然后天下还没定,刘协就短视到要杀恩人曹操,根本不考虑曹操死后的乱局……
这种白眼狼,谁敢付出忠心?都不如朱允文……
曹操没下手,把女儿嫁给他,继续养着。除了曹操,还有谁……
哪像刘备,谁对它好它欺负谁。刘表收留它,谋荆州;孙权对它好,不还荆州;刘璋对它好,夺益州……
封建社会,皇帝逼反百姓,皇帝的错,但是皇帝逼反臣子,却是臣子的错……
你猜为什么如此双标?
曹操迎刘协前,曹操没当过一天刘协臣子……
然后天下还没定,刘协就短视到要杀恩人曹操,根本不考虑曹操死后的乱局……
这种白眼狼,谁敢付出忠心?都不如朱允文……
曹操没下手,把女儿嫁给他,继续养着。除了曹操,还有谁……
哪像刘备,谁对它好它欺负谁。刘表收留它,谋荆州;孙权对它好,不还荆州;刘璋对它好,夺益州……
封建社会,皇帝逼反百姓,皇帝的错,但是皇帝逼反臣子,却是臣子的错……
你猜为什么如此双标?
地方都是曹操自己打下来的,他就是老板,没有臣不臣的说法了,还是那个年代把改朝换代看的太重了,后世两晋南北朝、五代十国的时候,皇帝和批发的一样,谁还想着当什么忠臣。
地方都是曹操自己打下来的,他就是老板,没有臣不臣的说法了,还是那个年代把改朝换代看的太重了,后世两晋南北朝、五代十国的时候,皇帝和批发的一样,谁还想着当什么忠臣。
倒果为因了你这是。首先,曹操真正开始发威,恰恰是迎回献帝,挟天子以令诸侯开始,在那个时间段,有相当部分士族是因为相信他会复兴汉室才跟随他的,以二袁吕布为贼,刘表刘璋这些勉强还能接受。当时刘备根本就不在他们考虑中,曹操到打败袁绍之后,发生的转折。他是标准作为汉臣完成的这一切,如果不打着汉室的名义,别人跟着袁绍去不好吗?而不是所谓靠自己打下来的。
两汉的时候,伍德转运,符谶之说是社会主流,因为有个涂高的预言在,所以二袁都以为自己有天命在身,是要代汉的。而一帮袁家的门生故吏也一直妄图以此攀附,立从龙之功。实际上董卓之后,就是二袁的势力和汉家势力的比拼,其他人都是火中取栗的。曹操的说的以前只想当个征西将军应该是真的,后来发生了改变,与之前投汉的士族有分歧,但是士族已经改变不了他了。他之前就是标准的忠臣,后来变成奸臣,这并不矛盾。
司马篡魏就是曹操做的榜样,两晋就是司马家本家,后面南北朝五代十国,就是因为魏晋在前面当了榜样,所以才让大家都觉得自己拳头大造反就是最好的路。打破规则的人,被规则反噬,合理的很。
你最后一句恰恰说明了,忠臣这个概念还是存在的。
最后说一下,即便是到了两晋之后,还是有忠臣存在的,有兴趣可以去看看。
倒果为因了你这是。首先,曹操真正开始发威,恰恰是迎回献帝,挟天子以令诸侯开始,在那个时间段,有相当部分士族是因为相信他会复兴汉室才跟随他的,以二袁吕布为贼,刘表刘璋这些勉强还能接受。当时刘备根本就不在他们考虑中,曹操到打败袁绍之后,发生的转折。他是标准作为汉臣完成的这一切,如果不打着汉室的名义,别人跟着袁绍去不好吗?而不是所谓靠自己打下来的。
两汉的时候,伍德转运,符谶之说是社会主流,因为有个涂高的预言在,所以二袁都以为自己有天命在身,是要代汉的。而一帮袁家的门生故吏也一直妄图以此攀附,立从龙之功。实际上董卓之后,就是二袁的势力和汉家势力的比拼,其他人都是火中取栗的。曹操的说的以前只想当个征西将军应该是真的,后来发生了改变,与之前投汉的士族有分歧,但是士族已经改变不了他了。他之前就是标准的忠臣,后来变成奸臣,这并不矛盾。
司马篡魏就是曹操做的榜样,两晋就是司马家本家,后面南北朝五代十国,就是因为魏晋在前面当了榜样,所以才让大家都觉得自己拳头大造反就是最好的路。打破规则的人,被规则反噬,合理的很。
你最后一句恰恰说明了,忠臣这个概念还是存在的。
最后说一下,即便是到了两晋之后,还是有忠臣存在的,有兴趣可以去看看。
我觉得这个问题没有太多讨论的意义。我们比较一下曹操和司马懿。曹操晚年封公封国加九锡,礼仪如天子一般无二,只是没有跨过那一步成为天子。而司马懿呢,僭越之事都屈指可数。从这个层面上,司马懿肯定比曹操像忠臣,可实际上司马懿的风评却远不如曹操。究其原因,窃国不是真正的罪过,毕竟王侯将相,宁有种乎。天下凭什么只有姓刘的才能坐。真正造成口碑差异的是功业。曹操从小诸侯开始做起,一步一步三分天下有其二。而司马氏吃的是魏国现成的。话已至此,忠奸还重要吗?
我觉得这个问题没有太多讨论的意义。我们比较一下曹操和司马懿。曹操晚年封公封国加九锡,礼仪如天子一般无二,只是没有跨过那一步成为天子。而司马懿呢,僭越之事都屈指可数。从这个层面上,司马懿肯定比曹操像忠臣,可实际上司马懿的风评却远不如曹操。究其原因,窃国不是真正的罪过,毕竟王侯将相,宁有种乎。天下凭什么只有姓刘的才能坐。真正造成口碑差异的是功业。曹操从小诸侯开始做起,一步一步三分天下有其二。而司马氏吃的是魏国现成的。话已至此,忠奸还重要吗?
孤始举孝廉,年少,自以本非岩穴知名之士,恐为海内人之所见凡愚,欲为一郡守,好作政教,以建立名誉,使世士明知之;故在济南,始除残去秽,平心选举,违迕诸常侍。以为强豪所忿,恐致家祸,故以病还。
去官之后,年纪尚少,顾视同岁中,年有五十,未名为老。内自图之,从此却去二十年,待天下清,乃与同岁中始举者等耳。故以四时归乡里,于谯东五十里筑精舍,欲秋夏读书,冬春射猎,求底下之地,欲以泥水自蔽,绝宾客往来之望。然不能得如意。
后征为都尉,迁典军校尉,意遂更欲为国家讨贼立功,欲望封侯作征西将军,然后题墓道言“汉故征西将军曹侯之墓”,此其志也。而遭值董卓之难,兴举义兵。是时合兵能多得耳,然常自损,不欲多之;所以然者,多兵意盛,与强敌争,倘更为祸始。故汴水之战数千,后还到扬州更募,亦复不过三千人,此其本志有限也。
后领兖州,破降黄巾三十万众。又袁术僭号于九江,下皆称臣,名门曰建号门,衣被皆为天子之制,两妇预争为皇后。志计已定,人有劝术使遂即帝位,露布天下,答言“曹公尚在,未可也”。后孤讨禽其四将,获其人众,遂使术穷亡解沮,发病而死。及至袁绍据河北,兵势强盛,孤自度势,实不敌之;但计投死为国,以义灭身,足垂于后。幸而破绍,枭其二子。又刘表自以为宗室,包藏奸心,乍前乍却,以观世事,据有当州,孤复定之,遂平天下。身为宰相,人臣之贵已极,意望已过矣。
今孤言此,若为自大,欲人言尽,故无讳耳。设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王!或者人见孤强盛,又性不信天命之事,恐私心相评,言有不逊之志,妄相忖度,每用耿耿。齐桓、晋文所以垂称至今日者,以其兵势广大,犹能奉事周室也。《论语》云:“三分天下有其二,以服事殷,周之德可谓至德矣。”夫能以大事小也。昔乐毅走赵,赵王欲与之图燕。乐毅伏而垂泣,对曰:“臣事昭王,犹事大王;臣若获戾,放在他国,没世然后已,不忍谋赵之徒隶,况燕后嗣乎!”胡亥之杀蒙恬也,恬曰:“自吾先人及至子孙,积信于秦三世矣;今臣将兵三十余万,其势足以背叛,然自知必死而守义者,不敢辱先人之教以忘先王也。”孤每读此二人书,未尝不怆然流涕也。孤祖、父以至孤身,皆当亲重之任,可谓见信者矣,以及子桓兄弟,过于三世矣。
孤非徒对诸君说此也,常以语妻妾,皆令深知此意。孤谓之言:“顾我万年之后,汝曹皆当出嫁,欲令传道我心,使他人皆知之。”孤此言皆肝鬲之要也。所以勤勤恳恳叙心腹者,见周公有《金縢》之书以自明,恐人不信之故。然欲孤便尔委捐所典兵众,以还执事,归就武平侯国,实不可也。何者?诚恐己离兵为人所祸也。既为子孙计,又己败则国家倾危,是以不得慕虚名而处实祸,此所不得为也。前,朝恩封三子为侯,固辞不受,今更欲受之,非欲复以为荣,欲以为外援,为万安计。
孤闻介推之避晋封,申胥之逃楚赏,未尝不舍书而叹,有以自省也。奉国威灵,仗钺征伐,推弱以克强,处小而禽大。意之所图,动无违事,心之所虑,何向不济,遂荡平天下,不辱主命。可谓天助汉室,非人力也。然封兼四县,食户三万,何德堪之!江湖未静,不可让位;至于邑土,可得而辞。今上还阳夏、柘、苦三县户二万,但食武平万户,且以分损谤议,少减孤之责也。
孤始举孝廉,年少,自以本非岩穴知名之士,恐为海内人之所见凡愚,欲为一郡守,好作政教,以建立名誉,使世士明知之;故在济南,始除残去秽,平心选举,违迕诸常侍。以为强豪所忿,恐致家祸,故以病还。
去官之后,年纪尚少,顾视同岁中,年有五十,未名为老。内自图之,从此却去二十年,待天下清,乃与同岁中始举者等耳。故以四时归乡里,于谯东五十里筑精舍,欲秋夏读书,冬春射猎,求底下之地,欲以泥水自蔽,绝宾客往来之望。然不能得如意。
后征为都尉,迁典军校尉,意遂更欲为国家讨贼立功,欲望封侯作征西将军,然后题墓道言“汉故征西将军曹侯之墓”,此其志也。而遭值董卓之难,兴举义兵。是时合兵能多得耳,然常自损,不欲多之;所以然者,多兵意盛,与强敌争,倘更为祸始。故汴水之战数千,后还到扬州更募,亦复不过三千人,此其本志有限也。
后领兖州,破降黄巾三十万众。又袁术僭号于九江,下皆称臣,名门曰建号门,衣被皆为天子之制,两妇预争为皇后。志计已定,人有劝术使遂即帝位,露布天下,答言“曹公尚在,未可也”。后孤讨禽其四将,获其人众,遂使术穷亡解沮,发病而死。及至袁绍据河北,兵势强盛,孤自度势,实不敌之;但计投死为国,以义灭身,足垂于后。幸而破绍,枭其二子。又刘表自以为宗室,包藏奸心,乍前乍却,以观世事,据有当州,孤复定之,遂平天下。身为宰相,人臣之贵已极,意望已过矣。
今孤言此,若为自大,欲人言尽,故无讳耳。设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王!或者人见孤强盛,又性不信天命之事,恐私心相评,言有不逊之志,妄相忖度,每用耿耿。齐桓、晋文所以垂称至今日者,以其兵势广大,犹能奉事周室也。《论语》云:“三分天下有其二,以服事殷,周之德可谓至德矣。”夫能以大事小也。昔乐毅走赵,赵王欲与之图燕。乐毅伏而垂泣,对曰:“臣事昭王,犹事大王;臣若获戾,放在他国,没世然后已,不忍谋赵之徒隶,况燕后嗣乎!”胡亥之杀蒙恬也,恬曰:“自吾先人及至子孙,积信于秦三世矣;今臣将兵三十余万,其势足以背叛,然自知必死而守义者,不敢辱先人之教以忘先王也。”孤每读此二人书,未尝不怆然流涕也。孤祖、父以至孤身,皆当亲重之任,可谓见信者矣,以及子桓兄弟,过于三世矣。
孤非徒对诸君说此也,常以语妻妾,皆令深知此意。孤谓之言:“顾我万年之后,汝曹皆当出嫁,欲令传道我心,使他人皆知之。”孤此言皆肝鬲之要也。所以勤勤恳恳叙心腹者,见周公有《金縢》之书以自明,恐人不信之故。然欲孤便尔委捐所典兵众,以还执事,归就武平侯国,实不可也。何者?诚恐己离兵为人所祸也。既为子孙计,又己败则国家倾危,是以不得慕虚名而处实祸,此所不得为也。前,朝恩封三子为侯,固辞不受,今更欲受之,非欲复以为荣,欲以为外援,为万安计。
孤闻介推之避晋封,申胥之逃楚赏,未尝不舍书而叹,有以自省也。奉国威灵,仗钺征伐,推弱以克强,处小而禽大。意之所图,动无违事,心之所虑,何向不济,遂荡平天下,不辱主命。可谓天助汉室,非人力也。然封兼四县,食户三万,何德堪之!江湖未静,不可让位;至于邑土,可得而辞。今上还阳夏、柘、苦三县户二万,但食武平万户,且以分损谤议,少减孤之责也。
第一次看到这段文字,写的好恳切啊。
第一次看到这段文字,写的好恳切啊。
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三段意思,第一段就是自述生平,早年间就想为国效力干到征西将军就满足了,第二段就说从董卓开始想造反割据的都被我噶了,若使天下无有孤不知几人称帝几人称王,第三段就说我现在很牛逼,人家都说我要篡位,但我们家从我祖父到我儿子都是亲信重臣,我没有篡位的想法,怕别人不信就想交还权柄,但又怕我被别人祸祸,又考虑国家离了我不行,为子孙国家考虑还是算了。最后国家给我的封赏太多,还给朝廷三县两万户,大家就少逼逼我两句吧
三段意思,第一段就是自述生平,早年间就想为国效力干到征西将军就满足了,第二段就说从董卓开始想造反割据的都被我噶了,若使天下无有孤不知几人称帝几人称王,第三段就说我现在很牛逼,人家都说我要篡位,但我们家从我祖父到我儿子都是亲信重臣,我没有篡位的想法,怕别人不信就想交还权柄,但又怕我被别人祸祸,又考虑国家离了我不行,为子孙国家考虑还是算了。最后国家给我的封赏太多,还给朝廷三县两万户,大家就少逼逼我两句吧
语文课代表好
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忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。
忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。
诸葛愿意做个忠臣,一直扶着阿斗,扶的了一时扶不了一世啊!
诸葛愿意做个忠臣,一直扶着阿斗,扶的了一时扶不了一世啊!
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