曹操到底是奸臣还是忠臣? 194回复/ 50127676 浏览

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只是告诉你不以曹操自比是因为,他的身份是魏武帝,不是曹丞相。 而不是因为忠奸问题

只是告诉你不以曹操自比是因为,他的身份是魏武帝,不是曹丞相。 而不是因为忠奸问题

你是看不懂汉字么?!帖子题目是问中他是忠臣还是奸臣!你却转移话题强调曹操的身份是魏武帝,那曹操就是不折不扣的奸臣。忠奸与否与能力无关。

你是看不懂汉字么?!帖子题目是问中他是忠臣还是奸臣!你却转移话题强调曹操的身份是魏武帝,那曹操就是不折不扣的奸臣。忠奸与否与能力无关。

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屠龙者终成恶龙罢了,如果真的是忠臣,就该像诸葛亮一样,你说是奸臣吧倒也不算,毕竟汉室衰微和曹操没关系,“几人称孤”这种骗骗小孩的话罢了,当时就是诸侯并举,小诸侯兼并成大诸侯是迟早的事

屠龙者终成恶龙罢了,如果真的是忠臣,就该像诸葛亮一样,你说是奸臣吧倒也不算,毕竟汉室衰微和曹操没关系,“几人称孤”这种骗骗小孩的话罢了,当时就是诸侯并举,小诸侯兼并成大诸侯是迟早的事

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曹操都能拿来讨论算不算忠臣?那我们来讨论一下汪精卫算不算是民族英雄。

曹操都能拿来讨论算不算忠臣?那我们来讨论一下汪精卫算不算是民族英雄。

和汪精卫相提并论你怕不是疯了,汪精卫那都是被钉埋在中华民族耻辱柱上的存在,这玩意咋联系的

曹操别的不说要是生在抗战时期,那绝对是条汉子

和汪精卫相提并论你怕不是疯了,汪精卫那都是被钉埋在中华民族耻辱柱上的存在,这玩意咋联系的

曹操别的不说要是生在抗战时期,那绝对是条汉子

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人家只打了汉室的旗号,没打兴复汉室的旗号。

人家只打了汉室的旗号,没打兴复汉室的旗号。

司马懿我司马家也帮着曹魏一统了天下,我们全家都是大魏忠臣

司马懿我司马家也帮着曹魏一统了天下,我们全家都是大魏忠臣

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你是看不懂汉字么?!帖子题目是问中他是忠臣还是奸臣!你却转移话题强调曹操的身份是魏武帝,那曹操就是不折不扣的奸臣。忠奸与否与能力无关。

你是看不懂汉字么?!帖子题目是问中他是忠臣还是奸臣!你却转移话题强调曹操的身份是魏武帝,那曹操就是不折不扣的奸臣。忠奸与否与能力无关。

汉室衰微,名存实亡的时候曹操不过一典军校尉。 连个太守都不是,关他什么事? 汉室能延续20年还是曹操的努力,到头来一句奸臣就给盖棺定论了?

汉室衰微,名存实亡的时候曹操不过一典军校尉。 连个太守都不是,关他什么事? 汉室能延续20年还是曹操的努力,到头来一句奸臣就给盖棺定论了?

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那是因为曹操已经追封皇帝了,他的历史身份就不再是臣。 帝以雄武之姿,常艰难之运。栋梁之任,同乎曩时;匡正之功,异乎往代。临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操,我想笑。魏武用兵,仿佛孙吴。临敌制奇,鲜有丧败,故能东禽狡布,北走强袁,破黄巾于寿张,斩眭固于射犬。援戈北指,蹋顿悬颅;拥旆南临,刘琮束手。振威烈而清中夏,挟天子以令诸侯,信超然之雄杰矣。大丈夫当为汉高、魏武,呼韩邪何足效哉!这可是精汉分子刘渊说的。纵观历史,从陈寿、裴松之,到王勃,魏元忠,甚至司马光都有夸赞曹操。 也就你们这些受了南宋偏安文化荼毒的蜀粉觉得曹操啥也不是,也是悲哀。

那是因为曹操已经追封皇帝了,他的历史身份就不再是臣。 帝以雄武之姿,常艰难之运。栋梁之任,同乎曩时;匡正之功,异乎往代。临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操,我想笑。
魏武用兵,仿佛孙吴。临敌制奇,鲜有丧败,故能东禽狡布,北走强袁,破黄巾于寿张,斩眭固于射犬。援戈北指,蹋顿悬颅;拥旆南临,刘琮束手。振威烈而清中夏,挟天子以令诸侯,信超然之雄杰矣。

大丈夫当为汉高、魏武,呼韩邪何足效哉!这可是精汉分子刘渊说的。
纵观历史,从陈寿、裴松之,到王勃,魏元忠,甚至司马光都有夸赞曹操。 也就你们这些受了南宋偏安文化荼毒的蜀粉觉得曹操啥也不是,也是悲哀。

“一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操”

李世民肯定曹操的才能,但以他自己为标杆,他当然有理由看低曹操。曹操在历史上首创了占据关中中原及河北这些经济人口中心,统一北方且内部统治基本稳定的情况下,过了十几年不仅不能统一中国,割据势力还越来越强。隋末李唐的主要敌人不是来自中原就是北方,巴蜀和江南的割据势力可不像刘备孙权那样对抗李世民十几年。

“甚至司马光都有夸赞曹操。”

司马光的资治通鉴是给皇帝看的。司马光敢不敢公开自比曹操?

“一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操”

李世民肯定曹操的才能,但以他自己为标杆,他当然有理由看低曹操。曹操在历史上首创了占据关中中原及河北这些经济人口中心,统一北方且内部统治基本稳定的情况下,过了十几年不仅不能统一中国,割据势力还越来越强。隋末李唐的主要敌人不是来自中原就是北方,巴蜀和江南的割据势力可不像刘备孙权那样对抗李世民十几年。

“甚至司马光都有夸赞曹操。”

司马光的资治通鉴是给皇帝看的。司马光敢不敢公开自比曹操?

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然后把曹操经营一辈子的唯才是举制度全面推翻,还是玩以前士族的老套路

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然后把曹操经营一辈子的唯才是举制度全面推翻,还是玩以前士族的老套路

九品中正制一出龙椅这不就坐上了

九品中正制一出龙椅这不就坐上了

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“一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操”

李世民肯定曹操的才能,但以他自己为标杆,他当然有理由看低曹操。曹操在历史上首创了占据关中中原及河北这些经济人口中心,统一北方且内部统治基本稳定的情况下,过了十几年不仅不能统一中国,割据势力还越来越强。隋末李唐的主要敌人不是来自中原就是北方,巴蜀和江南的割据势力可不像刘备孙权那样对抗李世民十几年。

“甚至司马光都有夸赞曹操。”

司马光的资治通鉴是给皇帝看的。司马光敢不敢公开自比曹操?

“一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操”

李世民肯定曹操的才能,但以他自己为标杆,他当然有理由看低曹操。曹操在历史上首创了占据关中中原及河北这些经济人口中心,统一北方且内部统治基本稳定的情况下,过了十几年不仅不能统一中国,割据势力还越来越强。隋末李唐的主要敌人不是来自中原就是北方,巴蜀和江南的割据势力可不像刘备孙权那样对抗李世民十几年。

“甚至司马光都有夸赞曹操。”

司马光的资治通鉴是给皇帝看的。司马光敢不敢公开自比曹操?

算了,别说了。 你继续活在自己的世界吧

算了,别说了。 你继续活在自己的世界吧

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和汪精卫相提并论你怕不是疯了,汪精卫那都是被钉埋在中华民族耻辱柱上的存在,这玩意咋联系的曹操别的不说要是生在抗战时期,那绝对是条汉子

和汪精卫相提并论你怕不是疯了,汪精卫那都是被钉埋在中华民族耻辱柱上的存在,这玩意咋联系的

曹操别的不说要是生在抗战时期,那绝对是条汉子

你看不懂我说的话就别来评论了。

你看不懂我说的话就别来评论了。

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白脸曹操,除了脸白,其他是洗不白的

白脸曹操,除了脸白,其他是洗不白的

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引用 @我真是秦始皇 发表的:
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汉室衰微,名存实亡的时候曹操不过一典军校尉。 连个太守都不是,关他什么事? 汉室能延续20年还是曹操的努力,到头来一句奸臣就给盖棺定论了?

汉室衰微,名存实亡的时候曹操不过一典军校尉。 连个太守都不是,关他什么事? 汉室能延续20年还是曹操的努力,到头来一句奸臣就给盖棺定论了?

合着一个典军校尉,就把爷爷曹腾一笔带过了是吧!刘协在关中受难被东汉群臣保护,与李郭等势力周旋,一路逃回洛阳时,曹操在哪呢?刘协逃回洛阳后,自己本还保留有官员任免权和忠于的禁军;曹操接刘协到许昌后,立刻让自己的军队替代禁军,把官员任免权拿到自己手里。榨取了汉室招牌20年,丢掉后居然好意思说是自己的功劳。

行,按你的来,曹魏代汉后能维持几十年都是司马懿一家的努力。曹操在地下肯定任何这个结论。

合着一个典军校尉,就把爷爷曹腾一笔带过了是吧!刘协在关中受难被东汉群臣保护,与李郭等势力周旋,一路逃回洛阳时,曹操在哪呢?刘协逃回洛阳后,自己本还保留有官员任免权和忠于的禁军;曹操接刘协到许昌后,立刻让自己的军队替代禁军,把官员任免权拿到自己手里。榨取了汉室招牌20年,丢掉后居然好意思说是自己的功劳。

行,按你的来,曹魏代汉后能维持几十年都是司马懿一家的努力。曹操在地下肯定任何这个结论。

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引用 @我真是秦始皇 发表的:
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算了,别说了。 你继续活在自己的世界吧

算了,别说了。 你继续活在自己的世界吧

 你自己继续活在自己的世界吧,只要曹操在九泉之下把司马懿封为曹魏忠臣。

 你自己继续活在自己的世界吧,只要曹操在九泉之下把司马懿封为曹魏忠臣。

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引用 @城市轨道 发表的:
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曹操他自己在地下会认为司马懿是曹魏忠臣么?司马懿可也没篡位。

曹操他自己在地下会认为司马懿是曹魏忠臣么?司马懿可也没篡位。

两个巨大区别,一个就是汉家天下曹家打,司马懿可没有开疆拓土,安邦定国,另一个司马懿口碑刚开始没那么差,直到他儿子弑君,东晋时候他子孙知道皇位怎么来的还说一句太丢人了,做司马家的后裔就是耻辱这样的话

两个巨大区别,一个就是汉家天下曹家打,司马懿可没有开疆拓土,安邦定国,另一个司马懿口碑刚开始没那么差,直到他儿子弑君,东晋时候他子孙知道皇位怎么来的还说一句太丢人了,做司马家的后裔就是耻辱这样的话

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引用 @神甘宁 发表的:
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三段意思,第一段就是自述生平,早年间就想为国效力干到征西将军就满足了,第二段就说从董卓开始想造反割据的都被我噶了,若使天下无有孤不知几人称帝几人称王,第三段就说我现在很牛逼,人家都说我要篡位,但我们家从我祖父到我儿子都是亲信重臣,我没有篡位的想法,怕别人不信就想交还权柄,但又怕我被别人祸祸,又考虑国家离了我不行,为子孙国家考虑还是算了。最后国家给我的封赏太多,还给朝廷三县两万户,大家就少逼逼我两句吧

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三段意思,第一段就是自述生平,早年间就想为国效力干到征西将军就满足了,第二段就说从董卓开始想造反割据的都被我噶了,若使天下无有孤不知几人称帝几人称王,第三段就说我现在很牛逼,人家都说我要篡位,但我们家从我祖父到我儿子都是亲信重臣,我没有篡位的想法,怕别人不信就想交还权柄,但又怕我被别人祸祸,又考虑国家离了我不行,为子孙国家考虑还是算了。最后国家给我的封赏太多,还给朝廷三县两万户,大家就少逼逼我两句吧

大奸似忠,大伪似真!

大奸似忠,大伪似真!

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引用 @阿白渔歌 发表的:
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你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

一个忠臣带兵把皇后给杀了,皇帝一点权力都没有。好个忠诚。

一个忠臣带兵把皇后给杀了,皇帝一点权力都没有。好个忠诚。

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引用 @科狼艾梦隆欧麦书龟 发表的:
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大奸似忠,大伪似真!

大奸似忠,大伪似真!

大脑瓜子锃亮

大脑瓜子锃亮

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引用 @阿白渔歌 发表的:
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两个巨大区别,一个就是汉家天下曹家打,司马懿可没有开疆拓土,安邦定国,另一个司马懿口碑刚开始没那么差,直到他儿子弑君,东晋时候他子孙知道皇位怎么来的还说一句太丢人了,做司马家的后裔就是耻辱这样的话

两个巨大区别,一个就是汉家天下曹家打,司马懿可没有开疆拓土,安邦定国,另一个司马懿口碑刚开始没那么差,直到他儿子弑君,东晋时候他子孙知道皇位怎么来的还说一句太丢人了,做司马家的后裔就是耻辱这样的话

都挟天子了,还好意思说“汉家天下曹家打”么?那司马懿一家在曹操死后,吴蜀反扑最猛烈的时期让曹魏守住地盘,平定辽东,镇压淮南叛乱,算不算“曹家天下司马守”呢?

都挟天子了,还好意思说“汉家天下曹家打”么?那司马懿一家在曹操死后,吴蜀反扑最猛烈的时期让曹魏守住地盘,平定辽东,镇压淮南叛乱,算不算“曹家天下司马守”呢?

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引用 @我真是秦始皇 发表的:
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汉室衰微,名存实亡的时候曹操不过一典军校尉。 连个太守都不是,关他什么事? 汉室能延续20年还是曹操的努力,到头来一句奸臣就给盖棺定论了?

汉室衰微,名存实亡的时候曹操不过一典军校尉。 连个太守都不是,关他什么事? 汉室能延续20年还是曹操的努力,到头来一句奸臣就给盖棺定论了?

那这与曹操是不是忠臣有什么关系?

那这与曹操是不是忠臣有什么关系?

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引用 @誾天使 发表的:
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忠臣也好奸臣也罢,在东汉末年那个乱世,曹操当了一辈子汉臣,这个是确定的事实。

忠臣也好奸臣也罢,在东汉末年那个乱世,曹操当了一辈子汉臣,这个是确定的事实。

曹操称王了。这就不是汉臣了。

曹操称王了。这就不是汉臣了。

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引用 @湘西阿铁渣 发表的:
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曹操和汪精卫没有可比性吧,一个是自己打下来的天下,一个是做狗

曹操和汪精卫没有可比性吧,一个是自己打下来的天下,一个是做狗

讨论曹操是不是忠臣和讨论汪精卫是不是民族英雄一样离谱。

讨论曹操是不是忠臣和讨论汪精卫是不是民族英雄一样离谱。

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Re:曹操到底是奸臣还是忠臣?
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