曹操到底是奸臣还是忠臣? 194回复/ 50127676 浏览

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孤始举孝廉,年少,自以本非岩穴知名之士,恐为海内人之所见凡愚,欲为一郡守,好作政教,以建立名誉,使世士明知之;故在济南,始除残去秽,平心选举,违迕诸常侍。以为强豪所忿,恐致家祸,故以病还。

去官之后,年纪尚少,顾视同岁中,年有五十,未名为老。内自图之,从此却去二十年,待天下清,乃与同岁中始举者等耳。故以四时归乡里,于谯东五十里筑精舍,欲秋夏读书,冬春射猎,求底下之地,欲以泥水自蔽,绝宾客往来之望。然不能得如意。

后征为都尉,迁典军校尉,意遂更欲为国家讨贼立功,欲望封侯作征西将军,然后题墓道言“汉故征西将军曹侯之墓”,此其志也。而遭值董卓之难,兴举义兵。是时合兵能多得耳,然常自损,不欲多之;所以然者,多兵意盛,与强敌争,倘更为祸始。故汴水之战数千,后还到扬州更募,亦复不过三千人,此其本志有限也。

后领兖州,破降黄巾三十万众。又袁术僭号于九江,下皆称臣,名门曰建号门,衣被皆为天子之制,两妇预争为皇后。志计已定,人有劝术使遂即帝位,露布天下,答言“曹公尚在,未可也”。后孤讨禽其四将,获其人众,遂使术穷亡解沮,发病而死。及至袁绍据河北,兵势强盛,孤自度势,实不敌之;但计投死为国,以义灭身,足垂于后。幸而破绍,枭其二子。又刘表自以为宗室,包藏奸心,乍前乍却,以观世事,据有当州,孤复定之,遂平天下。身为宰相,人臣之贵已极,意望已过矣。

今孤言此,若为自大,欲人言尽,故无讳耳。设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王!或者人见孤强盛,又性不信天命之事,恐私心相评,言有不逊之志,妄相忖度,每用耿耿。齐桓、晋文所以垂称至今日者,以其兵势广大,犹能奉事周室也。《论语》云:“三分天下有其二,以服事殷,周之德可谓至德矣。”夫能以大事小也。昔乐毅走赵,赵王欲与之图燕。乐毅伏而垂泣,对曰:“臣事昭王,犹事大王;臣若获戾,放在他国,没世然后已,不忍谋赵之徒隶,况燕后嗣乎!”胡亥之杀蒙恬也,恬曰:“自吾先人及至子孙,积信于秦三世矣;今臣将兵三十余万,其势足以背叛,然自知必死而守义者,不敢辱先人之教以忘先王也。”孤每读此二人书,未尝不怆然流涕也。孤祖、父以至孤身,皆当亲重之任,可谓见信者矣,以及子桓兄弟,过于三世矣。

孤非徒对诸君说此也,常以语妻妾,皆令深知此意。孤谓之言:“顾我万年之后,汝曹皆当出嫁,欲令传道我心,使他人皆知之。”孤此言皆肝鬲之要也。所以勤勤恳恳叙心腹者,见周公有《金縢》之书以自明,恐人不信之故。然欲孤便尔委捐所典兵众,以还执事,归就武平侯国,实不可也。何者?诚恐己离兵为人所祸也。既为子孙计,又己败则国家倾危,是以不得慕虚名而处实祸,此所不得为也。前,朝恩封三子为侯,固辞不受,今更欲受之,非欲复以为荣,欲以为外援,为万安计。

孤闻介推之避晋封,申胥之逃楚赏,未尝不舍书而叹,有以自省也。奉国威灵,仗钺征伐,推弱以克强,处小而禽大。意之所图,动无违事,心之所虑,何向不济,遂荡平天下,不辱主命。可谓天助汉室,非人力也。然封兼四县,食户三万,何德堪之!江湖未静,不可让位;至于邑土,可得而辞。今上还阳夏、柘、苦三县户二万,但食武平万户,且以分损谤议,少减孤之责也。

孤始举孝廉,年少,自以本非岩穴知名之士,恐为海内人之所见凡愚,欲为一郡守,好作政教,以建立名誉,使世士明知之;故在济南,始除残去秽,平心选举,违迕诸常侍。以为强豪所忿,恐致家祸,故以病还。

去官之后,年纪尚少,顾视同岁中,年有五十,未名为老。内自图之,从此却去二十年,待天下清,乃与同岁中始举者等耳。故以四时归乡里,于谯东五十里筑精舍,欲秋夏读书,冬春射猎,求底下之地,欲以泥水自蔽,绝宾客往来之望。然不能得如意。

后征为都尉,迁典军校尉,意遂更欲为国家讨贼立功,欲望封侯作征西将军,然后题墓道言“汉故征西将军曹侯之墓”,此其志也。而遭值董卓之难,兴举义兵。是时合兵能多得耳,然常自损,不欲多之;所以然者,多兵意盛,与强敌争,倘更为祸始。故汴水之战数千,后还到扬州更募,亦复不过三千人,此其本志有限也。

后领兖州,破降黄巾三十万众。又袁术僭号于九江,下皆称臣,名门曰建号门,衣被皆为天子之制,两妇预争为皇后。志计已定,人有劝术使遂即帝位,露布天下,答言“曹公尚在,未可也”。后孤讨禽其四将,获其人众,遂使术穷亡解沮,发病而死。及至袁绍据河北,兵势强盛,孤自度势,实不敌之;但计投死为国,以义灭身,足垂于后。幸而破绍,枭其二子。又刘表自以为宗室,包藏奸心,乍前乍却,以观世事,据有当州,孤复定之,遂平天下。身为宰相,人臣之贵已极,意望已过矣。

今孤言此,若为自大,欲人言尽,故无讳耳。设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王!或者人见孤强盛,又性不信天命之事,恐私心相评,言有不逊之志,妄相忖度,每用耿耿。齐桓、晋文所以垂称至今日者,以其兵势广大,犹能奉事周室也。《论语》云:“三分天下有其二,以服事殷,周之德可谓至德矣。”夫能以大事小也。昔乐毅走赵,赵王欲与之图燕。乐毅伏而垂泣,对曰:“臣事昭王,犹事大王;臣若获戾,放在他国,没世然后已,不忍谋赵之徒隶,况燕后嗣乎!”胡亥之杀蒙恬也,恬曰:“自吾先人及至子孙,积信于秦三世矣;今臣将兵三十余万,其势足以背叛,然自知必死而守义者,不敢辱先人之教以忘先王也。”孤每读此二人书,未尝不怆然流涕也。孤祖、父以至孤身,皆当亲重之任,可谓见信者矣,以及子桓兄弟,过于三世矣。

孤非徒对诸君说此也,常以语妻妾,皆令深知此意。孤谓之言:“顾我万年之后,汝曹皆当出嫁,欲令传道我心,使他人皆知之。”孤此言皆肝鬲之要也。所以勤勤恳恳叙心腹者,见周公有《金縢》之书以自明,恐人不信之故。然欲孤便尔委捐所典兵众,以还执事,归就武平侯国,实不可也。何者?诚恐己离兵为人所祸也。既为子孙计,又己败则国家倾危,是以不得慕虚名而处实祸,此所不得为也。前,朝恩封三子为侯,固辞不受,今更欲受之,非欲复以为荣,欲以为外援,为万安计。

孤闻介推之避晋封,申胥之逃楚赏,未尝不舍书而叹,有以自省也。奉国威灵,仗钺征伐,推弱以克强,处小而禽大。意之所图,动无违事,心之所虑,何向不济,遂荡平天下,不辱主命。可谓天助汉室,非人力也。然封兼四县,食户三万,何德堪之!江湖未静,不可让位;至于邑土,可得而辞。今上还阳夏、柘、苦三县户二万,但食武平万户,且以分损谤议,少减孤之责也。

让县自明本志令

让县自明本志令

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反正对百姓而言是个魔头。

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忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。

忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。

那就不要吃汉家红利,自己造反就行了,也不用说自己是大汉丞相。

那就不要吃汉家红利,自己造反就行了,也不用说自己是大汉丞相。

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忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。

忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。

“自己努力”
“取得天下”
扭头就去喷刘备取益州

“自己努力”
“取得天下”
扭头就去喷刘备取益州

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曹操要是忠臣,世上就没有奸臣了

曹操要是忠臣,世上就没有奸臣了

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这么着,你把自己替换成汉献帝试试?

这么着,你把自己替换成汉献帝试试?

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忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。

忠臣这个词本身就很可笑,朝代已经处于末世,已无法挽回。曹操通过自己努力获得天下,为什么还要还给刘家。

在虎扑里曹总也算是原罪的存在

在虎扑里曹总也算是原罪的存在

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曹操是王啊 什么忠臣奸臣的

曹操是王啊 什么忠臣奸臣的

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曹操都能拿来讨论算不算忠臣?那我们来讨论一下汪精卫算不算是民族英雄。

曹操都能拿来讨论算不算忠臣?那我们来讨论一下汪精卫算不算是民族英雄。

曹操和汪精卫没有可比性吧,一个是自己打下来的天下,一个是做狗

曹操和汪精卫没有可比性吧,一个是自己打下来的天下,一个是做狗

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曹操都能拿来讨论算不算忠臣?那我们来讨论一下汪精卫算不算是民族英雄。

曹操都能拿来讨论算不算忠臣?那我们来讨论一下汪精卫算不算是民族英雄。

你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

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很简单,曹操之后有谁哪个权臣会直接用曹操自比?

很简单,曹操之后有谁哪个权臣会直接用曹操自比?

那是因为曹操已经追封皇帝了,他的历史身份就不再是臣。 帝以雄武之姿,常艰难之运。栋梁之任,同乎曩时;匡正之功,异乎往代。临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操,我想笑。
魏武用兵,仿佛孙吴。临敌制奇,鲜有丧败,故能东禽狡布,北走强袁,破黄巾于寿张,斩眭固于射犬。援戈北指,蹋顿悬颅;拥旆南临,刘琮束手。振威烈而清中夏,挟天子以令诸侯,信超然之雄杰矣。

大丈夫当为汉高、魏武,呼韩邪何足效哉!这可是精汉分子刘渊说的。
纵观历史,从陈寿、裴松之,到王勃,魏元忠,甚至司马光都有夸赞曹操。 也就你们这些受了南宋偏安文化荼毒的蜀粉觉得曹操啥也不是,也是悲哀。

那是因为曹操已经追封皇帝了,他的历史身份就不再是臣。 帝以雄武之姿,常艰难之运。栋梁之任,同乎曩时;匡正之功,异乎往代。临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操,我想笑。
魏武用兵,仿佛孙吴。临敌制奇,鲜有丧败,故能东禽狡布,北走强袁,破黄巾于寿张,斩眭固于射犬。援戈北指,蹋顿悬颅;拥旆南临,刘琮束手。振威烈而清中夏,挟天子以令诸侯,信超然之雄杰矣。

大丈夫当为汉高、魏武,呼韩邪何足效哉!这可是精汉分子刘渊说的。
纵观历史,从陈寿、裴松之,到王勃,魏元忠,甚至司马光都有夸赞曹操。 也就你们这些受了南宋偏安文化荼毒的蜀粉觉得曹操啥也不是,也是悲哀。

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忠臣也好奸臣也罢,在东汉末年那个乱世,曹操当了一辈子汉臣,这个是确定的事实。

忠臣也好奸臣也罢,在东汉末年那个乱世,曹操当了一辈子汉臣,这个是确定的事实。

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那是因为曹操已经追封皇帝了,他的历史身份就不再是臣。 帝以雄武之姿,常艰难之运。栋梁之任,同乎曩时;匡正之功,异乎往代。临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操,我想笑。魏武用兵,仿佛孙吴。临敌制奇,鲜有丧败,故能东禽狡布,北走强袁,破黄巾于寿张,斩眭固于射犬。援戈北指,蹋顿悬颅;拥旆南临,刘琮束手。振威烈而清中夏,挟天子以令诸侯,信超然之雄杰矣。大丈夫当为汉高、魏武,呼韩邪何足效哉!这可是精汉分子刘渊说的。纵观历史,从陈寿、裴松之,到王勃,魏元忠,甚至司马光都有夸赞曹操。 也就你们这些受了南宋偏安文化荼毒的蜀粉觉得曹操啥也不是,也是悲哀。

那是因为曹操已经追封皇帝了,他的历史身份就不再是臣。 帝以雄武之姿,常艰难之运。栋梁之任,同乎曩时;匡正之功,异乎往代。临危制变,料敌设奇,一将之智有余,万乘之才不足。 李世民说的吧,很多人拿最后一句来说李世民看不起曹操,我想笑。
魏武用兵,仿佛孙吴。临敌制奇,鲜有丧败,故能东禽狡布,北走强袁,破黄巾于寿张,斩眭固于射犬。援戈北指,蹋顿悬颅;拥旆南临,刘琮束手。振威烈而清中夏,挟天子以令诸侯,信超然之雄杰矣。

大丈夫当为汉高、魏武,呼韩邪何足效哉!这可是精汉分子刘渊说的。
纵观历史,从陈寿、裴松之,到王勃,魏元忠,甚至司马光都有夸赞曹操。 也就你们这些受了南宋偏安文化荼毒的蜀粉觉得曹操啥也不是,也是悲哀。

你发泄了一大堆,跟曹操的忠奸有关系么?

你发泄了一大堆,跟曹操的忠奸有关系么?

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看他的观沧海 没点本事写不出这种

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引用 @阿白渔歌 发表的:
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你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

北魏可是把东晋时期的刘裕比作曹操的。大家都肯定其能力,但没人会认为他是忠。

北魏可是把东晋时期的刘裕比作曹操的。大家都肯定其能力,但没人会认为他是忠。

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引用 @神甘宁 发表的:
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三段意思,第一段就是自述生平,早年间就想为国效力干到征西将军就满足了,第二段就说从董卓开始想造反割据的都被我噶了,若使天下无有孤不知几人称帝几人称王,第三段就说我现在很牛逼,人家都说我要篡位,但我们家从我祖父到我儿子都是亲信重臣,我没有篡位的想法,怕别人不信就想交还权柄,但又怕我被别人祸祸,又考虑国家离了我不行,为子孙国家考虑还是算了。最后国家给我的封赏太多,还给朝廷三县两万户,大家就少逼逼我两句吧

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三段意思,第一段就是自述生平,早年间就想为国效力干到征西将军就满足了,第二段就说从董卓开始想造反割据的都被我噶了,若使天下无有孤不知几人称帝几人称王,第三段就说我现在很牛逼,人家都说我要篡位,但我们家从我祖父到我儿子都是亲信重臣,我没有篡位的想法,怕别人不信就想交还权柄,但又怕我被别人祸祸,又考虑国家离了我不行,为子孙国家考虑还是算了。最后国家给我的封赏太多,还给朝廷三县两万户,大家就少逼逼我两句吧

我让你翻译翻译

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你发泄了一大堆,跟曹操的忠奸有关系么?

你发泄了一大堆,跟曹操的忠奸有关系么?

只是告诉你不以曹操自比是因为,他的身份是魏武帝,不是曹丞相。 而不是因为忠奸问题

只是告诉你不以曹操自比是因为,他的身份是魏武帝,不是曹丞相。 而不是因为忠奸问题

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你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

你看着就有歧义了不是,曹操的历史定位是啥?匡扶汉室,人家也没篡位,军阀都是人家收拾的,两个女儿嫁给你皇帝了,皇帝也是要啥有啥,为啥不能算忠臣?宋代以前都是推曹操的。。。

曹操他自己在地下会认为司马懿是曹魏忠臣么?司马懿可也没篡位。

曹操他自己在地下会认为司马懿是曹魏忠臣么?司马懿可也没篡位。

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断章取义有一手,这是北伐胜利之后宽解那些蒙古人色目人用的,目的在于让那些人归附,甚至受降仪式都免了。哪像艹和这些艹子艹孙,干着偷梁换柱的事,嘴里还大喊着永世忠臣

断章取义有一手,这是北伐胜利之后宽解那些蒙古人色目人用的,目的在于让那些人归附,甚至受降仪式都免了。哪像艹和这些艹子艹孙,干着偷梁换柱的事,嘴里还大喊着永世忠臣

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