后面的士大夫是变化的，平民老百姓也有了机会跨入士族的行列，这就不再属于门阀范畴了

曹操不能用忠奸来区分，那个乱世谁能站出来就是强者

这不就相当于现在的洗白文，说是一码事做就是另一码事了

“挟天子以令诸侯”
“奉天子以令不臣”
谁又能说谁是谁呢

孙坚不是十八路诸侯之一？他不是一开始也是去救皇帝去的？

邦粉大喊刘邦是大秦忠臣了？

士族和士大夫不是一回事儿！！！

垮台是在唐末，被黄巢杀光了。唐朝有个宰相之子想娶门阀之女直接被拒绝了，武则天上台扶持的来俊臣等酷吏、武氏亲信、男宠也主要是和门阀对抗。

你觉得为什么这么多士族支持中兴汉室？不就是想回到与豪门大族共天下的世道？你曹丕要啥没啥，说军功不如黄须儿，说名声不如曹植，你想称帝只能寻求世家大族的支持吧。

古代老百姓更关心的是新老板别动不动就屠城。

曹操迎汉帝的时候只有半个兖州，实力还不如隔壁的陶谦。但是并不是每个诸侯都有争天下的志气，拥兵自重只想把自己卖个好价钱，当曹操手握天子大臣们的时候，孔融孔侑刘岱鲍隆等等这些小割据势力自然就和曹操谈价钱了，这些人一年之内全降了曹操，曹操不废一兵一卒得了半个青州和半个兖州，用的只是官位俸禄，因为朝中大臣基本都是各地豪强的族人自然也安抚了地方。要不袁绍也不会后悔。

是英雄

孙坚是十八路诸侯之一？ 袁术同意么？

就算他不算十八路诸侯，他起家是不是打着复兴汉室的口号呢？

先不说孙坚只是袁术的打工仔这件事。 他忠于汉室，和孙策有什么关系？ 江东基业可不是孙坚打的，是人孙策打的。 孙策和张纮的一番战略构想对话，可从没提过兴复汉室

人是会变的，刘协要是刘秀的水平，他肯定是个忠臣

我觉得吧，孙策那也不叫反，只是想自立门户做个一番诸侯，就像慕容家当时还上书晋朝要皇帝封个王呢。而且他能起家就是靠着孙坚为汉室打得战绩和威望还有部将，立国根本也是靠的老孙家一开始复兴汉室的口号才入住的了江东。

"曹操，汉贼也，又何必问"