马斯克称氢能是最愚蠢的储能方式,这是事实还是为了特斯拉考虑所说 1020回复/ 50831704 浏览

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引用 @朱古力冰激凌 发表的:
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气体爆炸比液体剧烈多了,而且氢气的燃烧效率也比烷烃类的高多了吧

气体爆炸比液体剧烈多了,而且氢气的燃烧效率也比烷烃类的高多了吧

是啊,想想前两年的浙江天然气罐车闪爆。以该气体的活跃性,意外泄露,真的无法想象。即使以管道运输,只要有个节点稍微大点储藏量,这个风险就要考虑了,只要闪爆,人怎么没得都不知道

是啊,想想前两年的浙江天然气罐车闪爆。以该气体的活跃性,意外泄露,真的无法想象。即使以管道运输,只要有个节点稍微大点储藏量,这个风险就要考虑了,只要闪爆,人怎么没得都不知道

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天然气充满10个气压,氢储存罐那可是600大气压啊。都不用燃爆,物理爆炸都能把人弹射到太空了。。。

天然气充满10个气压,氢储存罐那可是600大气压啊。都不用燃爆,物理爆炸都能把人弹射到太空了。。。

这么刺激的吗

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引用 @劲风玫瑰 发表的:
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现在就像是12年14年的锂电一样 刚上市时一堆人嘲讽 用自己对这项技术的理解去贬低 用刚成长的技术与成熟技术对比 只能说做科普挺累

现在就像是12年14年的锂电一样 刚上市时一堆人嘲讽 用自己对这项技术的理解去贬低 用刚成长的技术与成熟技术对比 只能说做科普挺累

问题是氢气已经运了七十年了,你得有多少黑科技,才能让它的储运成本呈现数量级的下降?

问题是氢气已经运了七十年了,你得有多少黑科技,才能让它的储运成本呈现数量级的下降?

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引用 @逆风躺平1234 发表的:
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那我问你,1kg天然气和1kg氢气的热值个是多少?相差几倍?

那我问你,1kg天然气和1kg氢气的热值个是多少?相差几倍?

氢气一公斤的热值是天然气的四倍,但运输成本是天然气的二十倍。按热值运输成本计算,天然气的热值运输成本只有氢气的四分之一。

氢气一公斤的热值是天然气的四倍,但运输成本是天然气的二十倍。按热值运输成本计算,天然气的热值运输成本只有氢气的四分之一。

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引用 @gambling3nt 发表的:
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氢气一公斤的热值是天然气的四倍,但运输成本是天然气的二十倍。按热值运输成本计算,天然气的热值运输成本只有氢气的四分之一。

氢气一公斤的热值是天然气的四倍,但运输成本是天然气的二十倍。按热值运输成本计算,天然气的热值运输成本只有氢气的四分之一。

谁告诉你20倍的!你这有依据吗?

谁告诉你20倍的!你这有依据吗?

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引用 @逆风躺平1234 发表的:
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抛开含量讲效应,你觉得合适吗?

抛开含量讲效应,你觉得合适吗?

有什么不合适,你大量使用就会导致大量的逸散。你现在含量低是因为不等你逸散就都烧掉了。

有什么不合适,你大量使用就会导致大量的逸散。你现在含量低是因为不等你逸散就都烧掉了。

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引用 @面具激情 发表的:
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难度是其次,主要是氢能源的技术路线都被小日本用专利保护起来了,后面研发都是给日本送钱,所以中美欧不可能投资源给氢能源研发。

难度是其次,主要是氢能源的技术路线都被小日本用专利保护起来了,后面研发都是给日本送钱,所以中美欧不可能投资源给氢能源研发。

小日子过的不错的专利也没鸟用,他们自己的氢气价格,在补贴后依然贵的要命。
而且日本是个国土狭窄的国家,氢气运输距离只有短短的几百公里。
我国的风光都在大西北,运到经济核心区的平均距离超过2000公里,这个成本,吓死你。

小日子过的不错的专利也没鸟用,他们自己的氢气价格,在补贴后依然贵的要命。
而且日本是个国土狭窄的国家,氢气运输距离只有短短的几百公里。
我国的风光都在大西北,运到经济核心区的平均距离超过2000公里,这个成本,吓死你。

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引用 @她与三分皆失 发表的:
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小时候去山东泰安玩,记得好多出租车都是氢气,后备箱放个氢气瓶

小时候去山东泰安玩,记得好多出租车都是氢气,后备箱放个氢气瓶

那是天然气瓶,我国没允许氢气内燃机汽车上路,只开放了少量氢气燃料电池的大巴车试点运行。

那是天然气瓶,我国没允许氢气内燃机汽车上路,只开放了少量氢气燃料电池的大巴车试点运行。

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引用 @虎扑JR0184306454 发表的:
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凡事有特例

凡事有特例

没特例,钠的金属活性大于锂,用锂是因为锂离子的摩尔质量和体积更合适。

没特例,钠的金属活性大于锂,用锂是因为锂离子的摩尔质量和体积更合适。

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引用 @矿普是冠军 发表的:
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发展化学储氢吧,用大瓶子没啥前途

发展化学储氢吧,用大瓶子没啥前途

怎么储都一样,要么把氢气压成液体,要么用多孔物质把氢气吸附。
但氢气的摩尔质量太小了,怎么搞,都是一大坨只有可怜巴巴一两公斤。
吸附法唯一的好处是降低运输条件,用不着高压低温,可以中低压常温条件下运输。

怎么储都一样,要么把氢气压成液体,要么用多孔物质把氢气吸附。
但氢气的摩尔质量太小了,怎么搞,都是一大坨只有可怜巴巴一两公斤。
吸附法唯一的好处是降低运输条件,用不着高压低温,可以中低压常温条件下运输。

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引用 @逆风躺平1234 发表的:
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谁告诉你20倍的!你这有依据吗?

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那你说几倍?你又说不出来

那你说几倍?你又说不出来

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引用 @逆风躺平1234 发表的:
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谁告诉你20倍的!你这有依据吗?

谁告诉你20倍的!你这有依据吗?

你就是不承认氢气运输成本高,死鸭子嘴硬罢了,我就提个小要求,内蒙的氢气你给我拉沧州,一公斤我给你30块钱,你敢不敢接?

你就是不承认氢气运输成本高,死鸭子嘴硬罢了,我就提个小要求,内蒙的氢气你给我拉沧州,一公斤我给你30块钱,你敢不敢接?

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引用 @逆风躺平1234 发表的:
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谁告诉你20倍的!你这有依据吗?

谁告诉你20倍的!你这有依据吗?

另外呢,我不知道你到底是业余的。还是氢的从业者。要是从业者,我对你的专业知识能力,很鄙视啊。
国际上目前的目标,是把氢气的运输成本,降低到1美元每公斤这个档次,期限是20年。
我国天然气运输运输成本,是3毛每公斤(2毛每立方),这不是20倍是什么?这还是空头支票,目前还行不通的预计而已。

另外呢,我不知道你到底是业余的。还是氢的从业者。要是从业者,我对你的专业知识能力,很鄙视啊。
国际上目前的目标,是把氢气的运输成本,降低到1美元每公斤这个档次,期限是20年。
我国天然气运输运输成本,是3毛每公斤(2毛每立方),这不是20倍是什么?这还是空头支票,目前还行不通的预计而已。

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我以前在国外上学时候,便利店门口卖煤气罐的自动售货机煤气罐全部都是随机乱七八糟放的,感觉应该是很安全

我以前在国外上学时候,便利店门口卖煤气罐的自动售货机煤气罐全部都是随机乱七八糟放的,感觉应该是很安全

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引用 @gambling3nt 发表的:
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怎么储都一样,要么把氢气压成液体,要么用多孔物质把氢气吸附。但氢气的摩尔质量太小了,怎么搞,都是一大坨只有可怜巴巴一两公斤。吸附法唯一的好处是降低运输条件,用不着高压低温,可以中低压常温条件下运输。

怎么储都一样,要么把氢气压成液体,要么用多孔物质把氢气吸附。
但氢气的摩尔质量太小了,怎么搞,都是一大坨只有可怜巴巴一两公斤。
吸附法唯一的好处是降低运输条件,用不着高压低温,可以中低压常温条件下运输。

没错,除了储氢之外,运氢也得突破

没错,除了储氢之外,运氢也得突破

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另外呢,我不知道你到底是业余的。还是氢的从业者。要是从业者,我对你的专业知识能力,很鄙视啊。国际上目前的目标,是把氢气的运输成本,降低到1美元每公斤这个档次,期限是20年。我国天然气运输运输成本,是3毛每公斤(2毛每立方),这不是20倍是什么?这还是空头支票,目前还行不通的预计而已。

另外呢,我不知道你到底是业余的。还是氢的从业者。要是从业者,我对你的专业知识能力,很鄙视啊。
国际上目前的目标,是把氢气的运输成本,降低到1美元每公斤这个档次,期限是20年。
我国天然气运输运输成本,是3毛每公斤(2毛每立方),这不是20倍是什么?这还是空头支票,目前还行不通的预计而已。

你那管道运输和汽车运输比?

你那管道运输和汽车运输比?

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那你说几倍?你又说不出来

那你说几倍?你又说不出来

管道运输成本按照体积算,管道运输成本差不了多少?甚至天然气管道可以直接给氢气进行运输。或者混氢运输。

管道运输成本按照体积算,管道运输成本差不了多少?甚至天然气管道可以直接给氢气进行运输。或者混氢运输。

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引用 @米夏熊 发表的:
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罐子里没氧气,不会燃到罐子里的。这和燃气罐一个道理。而且储氢罐强度高得多,前几年在上海看过现代氢能源汽车的展览,储氢罐经过枪击实验的,车祸根本威胁不到储氢罐。另外,氢能作为储能方式未来能否取代石油煤炭的问题,是未来社会能源结构的问题,汽车只是其中的一个应用领域而已。这也意味着,汽车行业想单独在氢能源上发力是不可能的。再另外,氢能和电能并不是并列的概念,而是和锂电池、铅酸电池并列,只是电能的储能形式而已。所以严格来讲,电车也包括氢燃料车。

罐子里没氧气,不会燃到罐子里的。这和燃气罐一个道理。而且储氢罐强度高得多,前几年在上海看过现代氢能源汽车的展览,储氢罐经过枪击实验的,车祸根本威胁不到储氢罐。
另外,氢能作为储能方式未来能否取代石油煤炭的问题,是未来社会能源结构的问题,汽车只是其中的一个应用领域而已。这也意味着,汽车行业想单独在氢能源上发力是不可能的。
再另外,氢能和电能并不是并列的概念,而是和锂电池、铅酸电池并列,只是电能的储能形式而已。所以严格来讲,电车也包括氢燃料车。

感觉你说的对啊又不全对,氢气自然界里很难直接得到,需要通过消耗能源得到,然后燃烧氢气清洁高效,这么说来说是清洁能源容易误导人,说电池吧感觉也不恰当,大部分场景他只是类似是电这个概念,但是氢气又可燃烧发电,感觉都不恰当

感觉你说的对啊又不全对,氢气自然界里很难直接得到,需要通过消耗能源得到,然后燃烧氢气清洁高效,这么说来说是清洁能源容易误导人,说电池吧感觉也不恰当,大部分场景他只是类似是电这个概念,但是氢气又可燃烧发电,感觉都不恰当

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引用 @逆风躺平1234 发表的:
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管道运输成本按照体积算,管道运输成本差不了多少?甚至天然气管道可以直接给氢气进行运输。或者混氢运输。

管道运输成本按照体积算,管道运输成本差不了多少?甚至天然气管道可以直接给氢气进行运输。或者混氢运输。

天然气管道混氢,等你真混成了再说吧。

天然气管道混氢,等你真混成了再说吧。

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你那管道运输和汽车运输比?

你那管道运输和汽车运输比?

我说的是管道运输成本,不是汽车成本。汽车运输的成本您再翻两倍吧。

我说的是管道运输成本,不是汽车成本。汽车运输的成本您再翻两倍吧。

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