全部回帖
又是个地摊货色。司马懿就算篡国被后世责难,但是唯独平定辽东是大功一件。难不成你们认为辽东不应该归入中原王朝,而应该分裂出去?所谓的司马懿屠辽东,对照史料不难得出,是司马懿杀了辽东政权余党大约一万左右。古代中原政权镇压反叛地方势力,这种方式再正常不过。【城破,斩相国以下首级以千数,传渊首洛阳,辽东、带方、乐浪、玄菟悉平。】【既入城,立两标以别新旧焉。男子年十五已上七千余人皆杀之,以为京观。伪公卿已下皆伏诛,戮其将军毕盛等二千余人。收户四万,口三十余万。】作为基本常识,曹魏将军毌丘俭而后数征高句丽,一度屠其都城。【正始中,俭以高句骊数侵叛,督诸军步骑万人出玄菟,从诸道讨之。句骊王宫将步骑二万人,进军沸流水上,大战梁口,梁音渴。宫连破走。俭遂束马县车,以登丸都,屠句骊所都,斩获首虏以千数。】【六年,复征之,宫遂奔买沟。俭遣玄菟太守王颀追之,过沃沮千有余里,至肃慎氏南界,刻石纪功,刊丸都之山,铭不耐之城。诸所诛纳八千余口,论功受赏,侯者百余人。穿山溉灌,民赖其利。】至于什么后世边疆势力此消彼长,那你要怪后人没有据此调整战略,而不能怪早已死了上百年的前人。你们的逻辑可笑在,就像说“五胡乱华怪秦始皇统一六国”一样。
又是个地摊货色。
司马懿就算篡国被后世责难,但是唯独平定辽东是大功一件。
难不成你们认为辽东不应该归入中原王朝,而应该分裂出去?
所谓的司马懿屠辽东,对照史料不难得出,是司马懿杀了辽东政权余党大约一万左右。古代中原政权镇压反叛地方势力,这种方式再正常不过。
【城破,斩相国以下首级以千数,传渊首洛阳,辽东、带方、乐浪、玄菟悉平。】
【既入城,立两标以别新旧焉。男子年十五已上七千余人皆杀之,以为京观。伪公卿已下皆伏诛,戮其将军毕盛等二千余人。收户四万,口三十余万。】
作为基本常识,曹魏将军毌丘俭而后数征高句丽,一度屠其都城。
【正始中,俭以高句骊数侵叛,督诸军步骑万人出玄菟,从诸道讨之。句骊王宫将步骑二万人,进军沸流水上,大战梁口,梁音渴。宫连破走。俭遂束马县车,以登丸都,屠句骊所都,斩获首虏以千数。】
【六年,复征之,宫遂奔买沟。俭遣玄菟太守王颀追之,过沃沮千有余里,至肃慎氏南界,刻石纪功,刊丸都之山,铭不耐之城。诸所诛纳八千余口,论功受赏,侯者百余人。穿山溉灌,民赖其利。】
至于什么后世边疆势力此消彼长,那你要怪后人没有据此调整战略,而不能怪早已死了上百年的前人。
你们的逻辑可笑在,就像说“五胡乱华怪秦始皇统一六国”一样。
扯呢,辽东本来地缘潜力就大,原本是汉人对于周边少民形成压制,因为司马懿尽内迁人口,出现人口真空,才有了慕容鲜卑以及高句丽的龙兴之地。
扯呢,辽东本来地缘潜力就大,原本是汉人对于周边少民形成压制,因为司马懿尽内迁人口,出现人口真空,才有了慕容鲜卑以及高句丽的龙兴之地。
“才杀7000人,仁义之师”
刘备“难怪大家都说我虚伪 原来不要脸能这么不要脸”
用现代标准要求封建时代没有意义,就这么说吧,古代劳师远征但凡胜利后能约束部下不肆意劫掠的就是优秀的将领了。多看一些正史而非演义,无论中外,特别是长时间才攻克的城池屠城,抢掠几乎难以避免。
用现代标准要求封建时代没有意义,就这么说吧,古代劳师远征但凡胜利后能约束部下不肆意劫掠的就是优秀的将领了。多看一些正史而非演义,无论中外,特别是长时间才攻克的城池屠城,抢掠几乎难以避免。
你这种阴阳怪气的,着实令人恶心,辽东之前是公孙渊的势力,曹魏也收不到税啊,现在平叛了以后,两种选择,一种增派官员接管,然后与高句丽拉锯,一种收缩防御,坚壁清野,制造缓冲地带。你不就是想让司马懿继续待在辽东嘛,扯那么多犊子,还高句丽怎么样,辽东怎么样。你说的这些话,站在曹魏当时的立场了吗?曹魏当时打得起三线战争吗?真的不想再跟你这种蠢比聊下去了。你真的是失智,我都说了,事有轻重缓急,南方未定,河北凋敝,不宜再开战线,统一三国后,西晋就加强了辽东的防御力量。你是单线程是吧,非得在辽东平叛的时候再去与高句丽拉锯?
你这种阴阳怪气的,着实令人恶心,辽东之前是公孙渊的势力,曹魏也收不到税啊,现在平叛了以后,两种选择,一种增派官员接管,然后与高句丽拉锯,一种收缩防御,坚壁清野,制造缓冲地带。
你不就是想让司马懿继续待在辽东嘛,扯那么多犊子,还高句丽怎么样,辽东怎么样。你说的这些话,站在曹魏当时的立场了吗?曹魏当时打得起三线战争吗?真的不想再跟你这种蠢比聊下去了。
你真的是失智,我都说了,事有轻重缓急,南方未定,河北凋敝,不宜再开战线,统一三国后,西晋就加强了辽东的防御力量。你是单线程是吧,非得在辽东平叛的时候再去与高句丽拉锯?
老哥你真是好脾气,面对这么个中学文化水平的杠精也这么有耐性
不过你这一段段的分析真的不错,有理有据,引得我都翻到最后这条来了
老哥你真是好脾气,面对这么个中学文化水平的杠精也这么有耐性
不过你这一段段的分析真的不错,有理有据,引得我都翻到最后这条来了
老哥你真是好脾气,面对这么个中学文化水平的杠精也这么有耐性不过你这一段段的分析真的不错,有理有据,引得我都翻到最后这条来了
老哥你真是好脾气,面对这么个中学文化水平的杠精也这么有耐性
不过你这一段段的分析真的不错,有理有据,引得我都翻到最后这条来了
谢谢支持,我也只是个历史爱好者,喜欢研究历史,一开始喜欢三国也只是对战争感兴趣,后来了解更多方面的知识后,才加深了对历史人物和历史事件的理解。有些看似不能理解的选择,原因其实都与当时的客观环境有关,很真实,后人代入时总喜欢指点江山,希望做到极致的优秀,但这从来不真实。历史毕竟不是爽文,妥协、委曲求全、变通、以退为进,这些才是绝大部分人生的主旋律,也因此构成了历史的多样性和复杂性。
谢谢支持,我也只是个历史爱好者,喜欢研究历史,一开始喜欢三国也只是对战争感兴趣,后来了解更多方面的知识后,才加深了对历史人物和历史事件的理解。有些看似不能理解的选择,原因其实都与当时的客观环境有关,很真实,后人代入时总喜欢指点江山,希望做到极致的优秀,但这从来不真实。历史毕竟不是爽文,妥协、委曲求全、变通、以退为进,这些才是绝大部分人生的主旋律,也因此构成了历史的多样性和复杂性。
扯呢,辽东本来地缘潜力就大,原本是汉人对于周边少民形成压制,因为司马懿尽内迁人口,出现人口真空,才有了慕容鲜卑以及高句丽的龙兴之地。
扯呢,辽东本来地缘潜力就大,原本是汉人对于周边少民形成压制,因为司马懿尽内迁人口,出现人口真空,才有了慕容鲜卑以及高句丽的龙兴之地。
首先辽东的战略地位上升,那要到隋唐时期了,并不是一开始就被认定为有潜力,两汉在北疆关注的重点一直是阴山一带和西域。
其次汉桓帝末年,鲜卑、南匈奴、高句丽劫掠边境,汉朝派乔玄过去平叛,成功后三年内边境安稳,这基本上是东汉最后的荣光了。汉灵帝初期,中央人才断层,把乔玄召回,自此南匈奴逐渐脱离掌控,鲜卑屡次进犯幽并二州,甚至在177年全歼朝廷大军,高句丽也加快侵吞玄菟郡和辽东郡的步伐。这时的辽东就已经和凉州一样,基本失控了,然而在董卓派公孙度去辽东以前,朝廷的重心都在收复凉州,由此可见西域的优先级是高于辽东的,这中间有经济原因和政治原因。而幽州是派刘虞过去抚民的,当时的策略也是媾和,你觉得没有内迁吗?公孙瓒为什么与刘虞不和,因为钱粮用在外交上,军队没有钱粮支撑,谁来守边。但公孙瓒也只是将军队部署在右北平郡一带,没去辽东打高句丽,因为实力不够,国力不够。如果辽东在当时真的很重要,乔玄、刘虞、公孙瓒、袁绍、曹操为何都没去打。很简单的道理,古代不比现代,辽东苦寒之地,粮草辎重运输困难,大军深入数百里,极易被切断补给线。曹魏几十年的辽东隐患被司马懿解决了,足见其战略素养。然而国力决定其无法留守大军耗在辽东,出征前皇帝就问司马懿要花多久的时间,司马懿承诺用一年时间,这是曹魏能承担的风险,如果耗在辽东,那就是把关中和淮南送给孙刘。
首先辽东的战略地位上升,那要到隋唐时期了,并不是一开始就被认定为有潜力,两汉在北疆关注的重点一直是阴山一带和西域。
其次汉桓帝末年,鲜卑、南匈奴、高句丽劫掠边境,汉朝派乔玄过去平叛,成功后三年内边境安稳,这基本上是东汉最后的荣光了。汉灵帝初期,中央人才断层,把乔玄召回,自此南匈奴逐渐脱离掌控,鲜卑屡次进犯幽并二州,甚至在177年全歼朝廷大军,高句丽也加快侵吞玄菟郡和辽东郡的步伐。这时的辽东就已经和凉州一样,基本失控了,然而在董卓派公孙度去辽东以前,朝廷的重心都在收复凉州,由此可见西域的优先级是高于辽东的,这中间有经济原因和政治原因。而幽州是派刘虞过去抚民的,当时的策略也是媾和,你觉得没有内迁吗?公孙瓒为什么与刘虞不和,因为钱粮用在外交上,军队没有钱粮支撑,谁来守边。但公孙瓒也只是将军队部署在右北平郡一带,没去辽东打高句丽,因为实力不够,国力不够。如果辽东在当时真的很重要,乔玄、刘虞、公孙瓒、袁绍、曹操为何都没去打。很简单的道理,古代不比现代,辽东苦寒之地,粮草辎重运输困难,大军深入数百里,极易被切断补给线。曹魏几十年的辽东隐患被司马懿解决了,足见其战略素养。然而国力决定其无法留守大军耗在辽东,出征前皇帝就问司马懿要花多久的时间,司马懿承诺用一年时间,这是曹魏能承担的风险,如果耗在辽东,那就是把关中和淮南送给孙刘。
又是个地摊货色。司马懿就算篡国被后世责难,但是唯独平定辽东是大功一件。难不成你们认为辽东不应该归入中原王朝,而应该分裂出去?所谓的司马懿屠辽东,对照史料不难得出,是司马懿杀了辽东政权余党大约一万左右。古代中原政权镇压反叛地方势力,这种方式再正常不过。【城破,斩相国以下首级以千数,传渊首洛阳,辽东、带方、乐浪、玄菟悉平。】【既入城,立两标以别新旧焉。男子年十五已上七千余人皆杀之,以为京观。伪公卿已下皆伏诛,戮其将军毕盛等二千余人。收户四万,口三十余万。】作为基本常识,曹魏将军毌丘俭而后数征高句丽,一度屠其都城。【正始中,俭以高句骊数侵叛,督诸军步骑万人出玄菟,从诸道讨之。句骊王宫将步骑二万人,进军沸流水上,大战梁口,梁音渴。宫连破走。俭遂束马县车,以登丸都,屠句骊所都,斩获首虏以千数。】【六年,复征之,宫遂奔买沟。俭遣玄菟太守王颀追之,过沃沮千有余里,至肃慎氏南界,刻石纪功,刊丸都之山,铭不耐之城。诸所诛纳八千余口,论功受赏,侯者百余人。穿山溉灌,民赖其利。】至于什么后世边疆势力此消彼长,那你要怪后人没有据此调整战略,而不能怪早已死了上百年的前人。你们的逻辑可笑在,就像说“五胡乱华怪秦始皇统一六国”一样。
又是个地摊货色。
司马懿就算篡国被后世责难,但是唯独平定辽东是大功一件。
难不成你们认为辽东不应该归入中原王朝,而应该分裂出去?
所谓的司马懿屠辽东,对照史料不难得出,是司马懿杀了辽东政权余党大约一万左右。古代中原政权镇压反叛地方势力,这种方式再正常不过。
【城破,斩相国以下首级以千数,传渊首洛阳,辽东、带方、乐浪、玄菟悉平。】
【既入城,立两标以别新旧焉。男子年十五已上七千余人皆杀之,以为京观。伪公卿已下皆伏诛,戮其将军毕盛等二千余人。收户四万,口三十余万。】
作为基本常识,曹魏将军毌丘俭而后数征高句丽,一度屠其都城。
【正始中,俭以高句骊数侵叛,督诸军步骑万人出玄菟,从诸道讨之。句骊王宫将步骑二万人,进军沸流水上,大战梁口,梁音渴。宫连破走。俭遂束马县车,以登丸都,屠句骊所都,斩获首虏以千数。】
【六年,复征之,宫遂奔买沟。俭遣玄菟太守王颀追之,过沃沮千有余里,至肃慎氏南界,刻石纪功,刊丸都之山,铭不耐之城。诸所诛纳八千余口,论功受赏,侯者百余人。穿山溉灌,民赖其利。】
至于什么后世边疆势力此消彼长,那你要怪后人没有据此调整战略,而不能怪早已死了上百年的前人。
你们的逻辑可笑在,就像说“五胡乱华怪秦始皇统一六国”一样。
但是他不但屠城,还内迁汉民以绝后患,毁了秦朝和两汉在辽东几百年的经营。以前对中原的威胁主要来自北方大漠,从此来自东北方向的威胁层出不穷,鲜卑、高句丽、契丹、女真,直到满族一统天下。
但是他不但屠城,还内迁汉民以绝后患,毁了秦朝和两汉在辽东几百年的经营。以前对中原的威胁主要来自北方大漠,从此来自东北方向的威胁层出不穷,鲜卑、高句丽、契丹、女真,直到满族一统天下。
但是他不但屠城,还内迁汉民以绝后患,毁了秦朝和两汉在辽东几百年的经营。以前对中原的威胁主要来自北方大漠,从此来自东北方向的威胁层出不穷,鲜卑、高句丽、契丹、女真,直到满族一统天下。
但是他不但屠城,还内迁汉民以绝后患,毁了秦朝和两汉在辽东几百年的经营。以前对中原的威胁主要来自北方大漠,从此来自东北方向的威胁层出不穷,鲜卑、高句丽、契丹、女真,直到满族一统天下。
你的话让我大为震惊。按照你的逻辑,两汉奉行的以胡制胡的国策,从根本上就是叛国,叛族。提出南匈奴和乌桓南迁的就是反贼,两汉还一直赏赐少数民族钱粮布帛,礼器铁具,那从皇帝开始,每个人都是叛国。
汉武帝从后期也明白,杀戮解决不了根本的问题,文化归心才是王道。
你们总在纠结一时的战略收缩,却忽视了三国统一后,晋朝在辽东加强了防御,最有效的措施,就是扶持汉化最好的慕容鲜卑来抵抗高句丽,边境数十年安全无事。五胡乱华初期,北方只有东北和华北是相对稳定,还臣服于晋庭的。
我不知道哪来那么多战狂和道德绑架的人,只要熟读历史,不难发现很多战争之后都会迁民的,有主动的,有被动的,老百姓都是往安全稳定的地方跑,这是再正常不过的,总有人拿现代观念要求古代民众。你倒不如好好看看东汉末年,老百姓还支不支持这样腐败的政府,别听一句独汉以强亡,就盲目崇拜。祖上荣光不可否认,当下腐败不可忽视。
你的话让我大为震惊。按照你的逻辑,两汉奉行的以胡制胡的国策,从根本上就是叛国,叛族。提出南匈奴和乌桓南迁的就是反贼,两汉还一直赏赐少数民族钱粮布帛,礼器铁具,那从皇帝开始,每个人都是叛国。
汉武帝从后期也明白,杀戮解决不了根本的问题,文化归心才是王道。
你们总在纠结一时的战略收缩,却忽视了三国统一后,晋朝在辽东加强了防御,最有效的措施,就是扶持汉化最好的慕容鲜卑来抵抗高句丽,边境数十年安全无事。五胡乱华初期,北方只有东北和华北是相对稳定,还臣服于晋庭的。
我不知道哪来那么多战狂和道德绑架的人,只要熟读历史,不难发现很多战争之后都会迁民的,有主动的,有被动的,老百姓都是往安全稳定的地方跑,这是再正常不过的,总有人拿现代观念要求古代民众。你倒不如好好看看东汉末年,老百姓还支不支持这样腐败的政府,别听一句独汉以强亡,就盲目崇拜。祖上荣光不可否认,当下腐败不可忽视。
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有