临江仙——算不算词的巅峰 286回复/ 50537092 浏览

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单纯,觉得写的很有画面感。白发渔樵江渚上,惯看秋月春风这两句和独钓寒江雪有异曲同工之妙。

单纯,觉得写的很有画面感。白发渔樵江渚上,惯看秋月春风这两句和独钓寒江雪有异曲同工之妙。

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所谓千古文章一大抄,历来借鉴和化用都很普遍,不能以此作为论据。如滕王阁序一篇的后半段,几乎句句有典,而其中“落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色”化用庾信《马射赋》:“落花与芝盖同飞,杨柳共春旗一色。”,但却成为了千古绝唱。化用并不足以是污点,临江仙一词本身就是佳品,又贴合三国演义的意境,绝对是上品了。

所谓千古文章一大抄,历来借鉴和化用都很普遍,不能以此作为论据。如滕王阁序一篇的后半段,几乎句句有典,而其中“落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色”化用庾信《马射赋》:“落花与芝盖同飞,杨柳共春旗一色。”,但却成为了千古绝唱。化用并不足以是污点,临江仙一词本身就是佳品,又贴合三国演义的意境,绝对是上品了。

他这个比例太高了,不能说不好,但是离巅峰差太远了。

他这个比例太高了,不能说不好,但是离巅峰差太远了。

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实话实说,都付笑谈中,意境就出来了,非常好。渔唱起三更只不过属于白描,好个什么鬼。。。。你连诗词的本质是什么都没弄懂。

实话实说,都付笑谈中,意境就出来了,非常好。渔唱起三更只不过属于白描,好个什么鬼。。。。你连诗词的本质是什么都没弄懂。

说明你不懂诗词,杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,所以全部读下来就显得味同嚼蜡。陈与义的临江仙属于千古名篇,杨慎的临江仙如果不是三国演义,根本没有那么大名气,就算如此,在专业人士那里也不行。

说明你不懂诗词,杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,所以全部读下来就显得味同嚼蜡。陈与义的临江仙属于千古名篇,杨慎的临江仙如果不是三国演义,根本没有那么大名气,就算如此,在专业人士那里也不行。

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觉得杨慎廿一史弹词有什么文学史地位的人,基本读过的词不会超过一百首

觉得杨慎廿一史弹词有什么文学史地位的人,基本读过的词不会超过一百首

这论坛谈历史就靠排名还能扯点口水,谈文学那就是存粹来搞笑了,这帖子好多言论发出去能笑死人

这论坛谈历史就靠排名还能扯点口水,谈文学那就是存粹来搞笑了,这帖子好多言论发出去能笑死人

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不懂了吧,古诗词中借用化用的情况比比皆是,苏轼明月几时有,把酒问青天化用李白青天明月几时有,我今停杯一问之,谁的更好一看就知道,明显苏词升华了。

不懂了吧,古诗词中借用化用的情况比比皆是,苏轼明月几时有,把酒问青天化用李白青天明月几时有,我今停杯一问之,谁的更好一看就知道,明显苏词升华了。

。。。。。。。化用也没有整篇化用的,而且苏轼怎么升华的详细说说。

。。。。。。。化用也没有整篇化用的,而且苏轼怎么升华的详细说说。

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我也没说他改的比原词好啊,我只是反对这个逻辑。评词就不要说抄袭,它就是百度机器翻译出来的,好也是好,不好也是好。就词论词就行了。单就你说这句的话,我还真就觉得杨慎的好。我从不喜欢那种堆砌炼字的词句,毫无意义。渔唱起三更看起来很凝练,描述的也很到位。可是为什么要描述这个东西呢?它没有表达出多少有价值的东西,就好像用一种非常巧妙的方式解决了一个压根不应该是问题的问题。说到底,只是作者自己在感慨。都付笑谈中则更深刻的表达出了这些波澜壮阔的历史终究将被时间变得不那么“肃穆”、“被人尊敬”,我不知道该怎么表达,但那种意思是传达到了的。男儿到死心如铁,看试手,补天裂。由此上溯到一八四零年……这些事会在千百年以后成为酒后谈资吗?也许时间终会抚平一切,但这更需要我们铭记。这类感情,在渔歌这种表达方式是没有传递出来的,看起来很有逼格的文字里面没什么东西,那就没什么好的。当然,我们现在有唯物史观,看这两句其实都不怎么样,一个太矫情,一个太悲观,缺乏坚定的革命乐观主义精神,王健的那句担当生前事何计身后评显然更有水平。只能说,相比之下,我更喜欢杨慎的

我也没说他改的比原词好啊,我只是反对这个逻辑。评词就不要说抄袭,它就是百度机器翻译出来的,好也是好,不好也是好。就词论词就行了。
单就你说这句的话,我还真就觉得杨慎的好。我从不喜欢那种堆砌炼字的词句,毫无意义。渔唱起三更看起来很凝练,描述的也很到位。可是为什么要描述这个东西呢?它没有表达出多少有价值的东西,就好像用一种非常巧妙的方式解决了一个压根不应该是问题的问题。说到底,只是作者自己在感慨。都付笑谈中则更深刻的表达出了这些波澜壮阔的历史终究将被时间变得不那么“肃穆”、“被人尊敬”,我不知道该怎么表达,但那种意思是传达到了的。男儿到死心如铁,看试手,补天裂。由此上溯到一八四零年……这些事会在千百年以后成为酒后谈资吗?也许时间终会抚平一切,但这更需要我们铭记。这类感情,在渔歌这种表达方式是没有传递出来的,看起来很有逼格的文字里面没什么东西,那就没什么好的。
当然,我们现在有唯物史观,看这两句其实都不怎么样,一个太矫情,一个太悲观,缺乏坚定的革命乐观主义精神,王健的那句担当生前事何计身后评显然更有水平。只能说,相比之下,我更喜欢杨慎的

杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,全部读下来就显得味同嚼蜡。

杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,全部读下来就显得味同嚼蜡。

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"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来" "浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去,浪淘尽,千古风流人物" "白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上" "古今多少事,都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事,渔唱起三更"。 人杨慎随手一写的,还有人把他当巅峰了 这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。 好像是清代毛宗岗给他用出名了?

PS很多人回复就说多两句,本人没有觉得这词不行,但是要说这词代表了中国词的巅峰 ,那就是在搞笑

"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来"
"浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去,浪淘尽,千古风流人物"
"白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上"
"古今多少事,都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事,渔唱起三更"。
人杨慎随手一写的,还有人把他当巅峰了
这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。
好像是清代毛宗岗给他用出名了?


PS很多人回复就说多两句,本人没有觉得这词不行,但是要说这词代表了中国词的巅峰 ,那就是在搞笑

原来明朝就有3%了

原来明朝就有3%了

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说明你不懂诗词,杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,所以全部读下来就显得味同嚼蜡。陈与义的临江仙属于千古名篇,杨慎的临江仙如果不是三国演义,根本没有那么大名气,就算如此,在专业人士那里也不行。

说明你不懂诗词,杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,所以全部读下来就显得味同嚼蜡。陈与义的临江仙属于千古名篇,杨慎的临江仙如果不是三国演义,根本没有那么大名气,就算如此,在专业人士那里也不行。

诗词好不好,自己长了眼会识字就能读能品,还动不动搬“专业人士”出来装,简直搞笑。


化用名句有什么原罪?是因为名句不够好吗?还是说知道几个名句就能让所谓的“专业人士”获得优越感?


最后来要搬个“没什么名气”出来,流量小生倒是很大名气,有用吗?


杨慎一个明朝人,明朝早就过了诗词巅峰的年代,没什么名气有什么责备的。十分搞笑。

诗词好不好,自己长了眼会识字就能读能品,还动不动搬“专业人士”出来装,简直搞笑。


化用名句有什么原罪?是因为名句不够好吗?还是说知道几个名句就能让所谓的“专业人士”获得优越感?


最后来要搬个“没什么名气”出来,流量小生倒是很大名气,有用吗?


杨慎一个明朝人,明朝早就过了诗词巅峰的年代,没什么名气有什么责备的。十分搞笑。

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"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来" "浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去,浪淘尽,千古风流人物" "白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上" "古今多少事,都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事,渔唱起三更"。 人杨慎随手一写的,还有人把他当巅峰了 这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。 好像是清代毛宗岗给他用出名了?

PS很多人回复就说多两句,本人没有觉得这词不行,但是要说这词代表了中国词的巅峰 ,那就是在搞笑

"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来"
"浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去,浪淘尽,千古风流人物"
"白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上"
"古今多少事,都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事,渔唱起三更"。
人杨慎随手一写的,还有人把他当巅峰了
这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。
好像是清代毛宗岗给他用出名了?


PS很多人回复就说多两句,本人没有觉得这词不行,但是要说这词代表了中国词的巅峰 ,那就是在搞笑

做裁缝没人说你,自己买布行不行?关键二十一史缝来缝去就是那几块老布,还缝不出个新花样。

做裁缝没人说你,自己买布行不行?关键二十一史缝来缝去就是那几块老布,还缝不出个新花样。

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引用 @大脸汪 发表的:
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诗词好不好,自己长了眼会识字就能读能品,还动不动搬“专业人士”出来装,简直搞笑。

化用名句有什么原罪?是因为名句不够好吗?还是说知道几个名句就能让所谓的“专业人士”获得优越感?

最后来要搬个“没什么名气”出来,流量小生倒是很大名气,有用吗?

杨慎一个明朝人,明朝早就过了诗词巅峰的年代,没什么名气有什么责备的。十分搞笑。

诗词好不好,自己长了眼会识字就能读能品,还动不动搬“专业人士”出来装,简直搞笑。


化用名句有什么原罪?是因为名句不够好吗?还是说知道几个名句就能让所谓的“专业人士”获得优越感?


最后来要搬个“没什么名气”出来,流量小生倒是很大名气,有用吗?


杨慎一个明朝人,明朝早就过了诗词巅峰的年代,没什么名气有什么责备的。十分搞笑。

那你怎么不会品?把一首流水线作品当宝,懂哥是吧,自杨慎以后,中国那么多文人墨客评词家都不如你懂。

那你怎么不会品?把一首流水线作品当宝,懂哥是吧,自杨慎以后,中国那么多文人墨客评词家都不如你懂。

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我说辛弃疾引用典故啊,树犹如此,廉颇老矣,尚能饭否,都是直接用。古人的诗词用典,化用前人的很正常啊。不能因为这个就说这首词不好吧,这个词不如苏辛的名作也不是这个原因啊。苏轼的把酒问青天,还是化用李白的把酒问月。不影响这首词的地位吧?诗词的思想和意境远比咬文嚼字强,文字原不原创根本就不是最重要的,肤浅。

我说辛弃疾引用典故啊,树犹如此,廉颇老矣,尚能饭否,都是直接用。古人的诗词用典,化用前人的很正常啊。不能因为这个就说这首词不好吧,这个词不如苏辛的名作也不是这个原因啊。苏轼的把酒问青天,还是化用李白的把酒问月。不影响这首词的地位吧?诗词的思想和意境远比咬文嚼字强,文字原不原创根本就不是最重要的,肤浅。

化用很正常。整首词都在化用,是不是有点过分。

化用很正常。整首词都在化用,是不是有点过分。

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合着他就搞了个歌曲串烧,你就要说他代表话语乐坛的巅峰?

合着他就搞了个歌曲串烧,你就要说他代表话语乐坛的巅峰?

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那你怎么不会品?把一首流水线作品当宝,懂哥是吧,自杨慎以后,中国那么多文人墨客评词家都不如你懂。

那你怎么不会品?把一首流水线作品当宝,懂哥是吧,自杨慎以后,中国那么多文人墨客评词家都不如你懂。

还流水线,你怎么不流水线一首出来给大伙吹一吹?

杨慎的临江仙无论从格局、胸襟、意境,都吊打你口中的“陈与义千古名篇”,“以古为尊”喜欢“寻章摘句”的“专业人士”一边歇歇吧。



陈与义千古名篇:临江仙

忆昔午桥桥上饮,坐中多是豪英。长沟流月去无声。杏花疏影里,吹笛到天明。 二十余年如一梦,此身虽在堪惊。闲登小阁看新晴。古今多少事,渔唱起三更。


杨慎 临江仙

滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。 是非成败转头空。 青山依旧在,几度夕阳红。 白发渔樵江渚上,惯看秋月春风。 一壶浊酒喜相逢。 古今多少事,都付笑谈中。

还流水线,你怎么不流水线一首出来给大伙吹一吹?

杨慎的临江仙无论从格局、胸襟、意境,都吊打你口中的“陈与义千古名篇”,“以古为尊”喜欢“寻章摘句”的“专业人士”一边歇歇吧。



陈与义千古名篇:临江仙

忆昔午桥桥上饮,坐中多是豪英。长沟流月去无声。杏花疏影里,吹笛到天明。 二十余年如一梦,此身虽在堪惊。闲登小阁看新晴。古今多少事,渔唱起三更。


杨慎 临江仙

滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。 是非成败转头空。 青山依旧在,几度夕阳红。 白发渔樵江渚上,惯看秋月春风。 一壶浊酒喜相逢。 古今多少事,都付笑谈中。

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杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,全部读下来就显得味同嚼蜡。

杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,全部读下来就显得味同嚼蜡。

你也说了那是前人名句,能差到哪去……

你也说了那是前人名句,能差到哪去……

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你也说了那是前人名句,能差到哪去……

你也说了那是前人名句,能差到哪去……

不差,但是匠气太重,但其实弹词本来就不算严格意义上的诗词,在雅俗中算俗的,杨慎也就写个乐子,他一个主题写了二十一首呢。也就是后来被放到三国演义里去,知名度才越来越高。

不差,但是匠气太重,但其实弹词本来就不算严格意义上的诗词,在雅俗中算俗的,杨慎也就写个乐子,他一个主题写了二十一首呢。也就是后来被放到三国演义里去,知名度才越来越高。

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杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,全部读下来就显得味同嚼蜡。

杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调,化用了一堆前人名句,再翻来覆去的讲上几遍,全部读下来就显得味同嚼蜡。

另外,评词就评词,不要拿太多了看得烦说事。杨慎写100篇差不多的,肯定看不下去。但每一篇单独被评价时不应因为评价者看烦了就给打低分。要不高考作文还怎么判卷啊

另外,评词就评词,不要拿太多了看得烦说事。杨慎写100篇差不多的,肯定看不下去。但每一篇单独被评价时不应因为评价者看烦了就给打低分。要不高考作文还怎么判卷啊

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化用也有青出于蓝和强拼滥用之别!比如李清照的“和羞走,倚门回首,却把青梅嗅”化自“见客入来和笑走,手搓梅子映中门”,是公认的青出于蓝之作,而杨慎的临江仙就有点搞笑了,这里化一句那里抄一句,一首词硬生生化了4个人五首作品的,典型的生拼乱凑低劣之作,也难怪后世众多诗词名家都不屑点评它,更搞笑的是这居然是杨大才子唯一勉强能拿出手的作品,历史上有纯靠化用翻唱成就的文坛大家没?没有!

化用也有青出于蓝和强拼滥用之别!比如李清照的“和羞走,倚门回首,却把青梅嗅”化自“见客入来和笑走,手搓梅子映中门”,是公认的青出于蓝之作,而杨慎的临江仙就有点搞笑了,这里化一句那里抄一句,一首词硬生生化了4个人五首作品的,典型的生拼乱凑低劣之作,也难怪后世众多诗词名家都不屑点评它,更搞笑的是这居然是杨大才子唯一勉强能拿出手的作品,历史上有纯靠化用翻唱成就的文坛大家没?没有!

我看你是在说华语歌坛领头人

我看你是在说华语歌坛领头人

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我喜欢辛的破阵子

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Re:临江仙——算不算词的巅峰
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