临江仙——算不算词的巅峰

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拿着复活币Q11111111(23级)楼主2021-12-06 10:27:56发布于浙江

临江仙——算不算词的巅峰由拿着复活币Q11111111 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。
是非成败转头空。
青山依旧在，几度夕阳红。
白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。
一壶浊酒喜相逢。
古今多少事，都付笑谈中。

其中的意境只有对历史感兴趣的才能体会得到吧

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登山者K2021-12-06 11:01:55发布于北京

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觉得杨慎廿一史弹词有什么文学史地位的人，基本读过的词不会超过一百首

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永康赌友吕若轲2021-12-06 12:33:46发布于浙江

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"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来"
"浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去，浪淘尽，千古风流人物"
"白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上"
"古今多少事，都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事，渔唱起三更"。
人杨慎随手一写的，还有人把他当巅峰了
这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。
好像是清代毛宗岗给他用出名了？

PS很多人回复就说多两句，本人没有觉得这词不行，但是要说这词代表了中国词的巅峰，那就是在搞笑

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Woooolf2021-12-06 17:40:41发布于湖北

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"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来" "浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去，浪淘尽，千古风流人物" "白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上" "古今多少事，都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事，渔唱起三更"。人杨慎随手一写的，还有人把他当巅峰了这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。好像是清代毛宗岗给他用出名了？

PS很多人回复就说多两句，本人没有觉得这词不行，但是要说这词代表了中国词的巅峰，那就是在搞笑

你对我们的评价太高了，对大多数人来说是因为三国演义电视剧和杨洪基。。。

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PeterZP2021-12-06 20:18:13发布于福建

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评词不是玩饭圈，词本身好就是好，怎么来的都是好。你这些恰恰证明了这首词的优秀——它的大部分部件和其他优秀作品类似。一首歌东抄西抄不代表它不是好歌(当然也不一定是，要具体分析)。商业上这叫侵权，但作品本身好就是好。一辆坦克炮台结构借鉴a、悬挂借鉴b、观测借鉴c……跟它是不是好坦克没半毛钱关系。评坦克水平又不是评坦克厂水平，能打是唯一标准

这就是杨慎的一首流水线词，化用了太多别人的诗句，因为被放到三国演义里才出名罢了

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枫潇潇汐2021-12-06 10:37:45发布于云南

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苏轼《水调歌头》和辛弃疾《青玉案》

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niuwlx2021-12-06 10:42:43发布于北京

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不算。别说词的巅峰，它连明词的巅峰都不算。实际上杨慎写的廿一史弹词那几篇主旨水平都差不多。

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死神我妻凉2021-12-06 11:13:35发布于黑龙江

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大江东去，浪淘尽明月几时有十年生死两茫茫莫听穿林打叶声词的巅峰一定是苏东坡

大江东去，浪淘尽
明月几时有
十年生死两茫茫
莫听穿林打叶声
词的巅峰一定是苏东坡

“一定”这种词还是少用为妙，尤其谈文学这种比较主观的话题。
在我看来，辛弃疾和苏轼无论巅峰质量还是流传数量，都难分伯仲。

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小熊一半2021-12-06 10:48:42发布于山东

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词的巅峰不在宋朝就离谱。

这首词说的其实是秦汉，毛宗岗父子把它放在《三国演义》开篇才广为人知。所以这个问题就类似于，一首优秀的影视剧主题曲能不能算歌曲的巅峰？

词的巅峰不在宋朝就离谱。

这首词说的其实是秦汉，毛宗岗父子把它放在《三国演义》开篇才广为人知。所以这个问题就类似于，一首优秀的影视剧主题曲能不能算歌曲的巅峰？

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gongkeh2021-12-06 11:09:10发布于浙江

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文学史如果不提三国演义，不会提到这首词的水平

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生仲达2021-12-06 16:28:28发布于天津

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"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来" "浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去，浪淘尽，千古风流人物" "白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上" "古今多少事，都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事，渔唱起三更"。人杨慎随手一写的，还有人把他当巅峰了这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。好像是清代毛宗岗给他用出名了？

PS很多人回复就说多两句，本人没有觉得这词不行，但是要说这词代表了中国词的巅峰，那就是在搞笑

好家伙，以前没觉得，被你这么一对比不会背了……

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潜水从2011开始2021-12-06 21:30:39发布于四川

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苏轼就是词里的神

为啥你们虎扑众和文学院结论不一样？苏轼是我老乡，是文学综合宋朝第一人，但是不是词第一人。虎扑老是一些奇怪的论点，什么四大名著开除红楼梦，李白诗第一档，空一档才是杜甫什么的，让人无法理解。

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千里一色2021-12-06 21:07:57发布于陕西

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这就是强行不分轩轾了

确实是强行不分轩轾，事实是单论词来说，看过的相关著作里的评价，要么苏辛并列，要么辛胜于苏，换句话说，辛弃疾≥苏轼，所谓“世以苏、辛并称。苏之自在处，辛偶能到之；辛之当行处，苏必不能到；二公之词，不可同日语也。”
章版文学史二人评价不分高低，袁版文学史直言辛成就地位最高，杨海明的唐宋词史也是辛胜于苏，叶嘉莹和戴建业都表达过两宋词人唯有辛弃疾可于屈陶(李)杜相媲美的观点

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河牌反杀2021-12-06 18:09:11发布于浙江

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大多数人认为苏轼占优还是在于：1 苏轼全才，很多人会因为诗文字画的成就高看苏轼一眼；2 个人名气比稼轩大，或者说花边多；3 相对好懂，稼轩用典太多，阅读感多多少少还是受影响的。当然，水平我也认为不分轩轾。

辛弃疾的词可以婉约如李清照，也可以霸气的像李白，如果按演员的标准，辛弃疾的戏路更广

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西爪哇不是西瓜哇2021-12-06 13:59:58发布于广东

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“一定”这种词还是少用为妙，尤其谈文学这种比较主观的话题。在我看来，辛弃疾和苏轼无论巅峰质量还是流传数量，都难分伯仲。

“一定”这种词还是少用为妙，尤其谈文学这种比较主观的话题。
在我看来，辛弃疾和苏轼无论巅峰质量还是流传数量，都难分伯仲。

还是更喜欢辛弃疾的词

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幽栖居士朱淑真2021-12-06 18:08:38发布于山东

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确实是真事，李清照看不起苏东坡和王安石的词，但不是看不起他们的文采，她说苏轼的词就是不守格律的诗而已，没有韵律美，评价王安石更牛逼，原话是“绝倒”，翻译过来就是王安石的词让她笑翻了，捂着肚子满地打滚那种。有一说一，李清照确实有点喷子气质，不止王安石苏轼，被喷的人还很多，比如曾巩啊，柳永啊，欧阳修啊，李煜啊，晏殊啊这些大家都挨个喷，但是她很崇尚秦观，黄庭坚，晏几道这些人。李清照一定是一个特别有意思的女文豪，可能是女版苏东坡的性格。

确实是真事，李清照看不起苏东坡和王安石的词，但不是看不起他们的文采，她说苏轼的词就是不守格律的诗而已，没有韵律美，评价王安石更牛逼，原话是“绝倒”，翻译过来就是王安石的词让她笑翻了，捂着肚子满地打滚那种。

有一说一，李清照确实有点喷子气质，不止王安石苏轼，被喷的人还很多，比如曾巩啊，柳永啊，欧阳修啊，李煜啊，晏殊啊这些大家都挨个喷，但是她很崇尚秦观，黄庭坚，晏几道这些人。
李清照一定是一个特别有意思的女文豪，可能是女版苏东坡的性格。

我数了数，李清照在词论里一共喷了15个人，但她没喷周邦彦和晁补之。我想了想清真的词完美符合她的要求，而且清真当时（1113年）还在世。晁补之是她老师，她不能喷。关于她有没有喷李煜我就不知道了，至少在词论里她没喷。
她看似在喷欧阳修晏殊，实际上是在喷苏轼。说她喷欧阳修太过牵强，她也说过自己很喜欢欧阳修的庭院深深深几许这句词，而且她的临江仙庭院深深深几许也是她词风转变的标志。
她的词论我拜读过，很佩服她。因为她懂词，而且她也不是胡乱喷，喷的有理有据。

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球鞋洗护修复2021-12-06 22:09:58发布于黑龙江

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觉得杨慎廿一史弹词有什么文学史地位的人，基本读过的词不会超过一百首

这么说吧，就临江仙这个词牌名，杨慎写的都一般。晏几道写的临江仙不比这个强的多?

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PeterZP2021-12-06 20:45:25发布于福建

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还是那句话，评词不是评杨慎。说直白点，杨慎哪怕抄了99%，就一个字改的比原来好，那这个词也比原词好。三国演义之所以选这个词也是因为它是比较好的。作词人水平和词的水平无关。作词人抄袭只代表他才华有限，不代表结果不好。我照着f22抄一个，只要能打，你管我怎么搞出来的呢

你说这么多说明你不懂词。并且杨慎改得并不比原词好，古今多少事，都付笑谈中和古今多少事，渔唱起三更。你觉得哪个更好？

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末日狂舞32021-12-06 15:30:06发布于河北

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觉得杨慎廿一史弹词有什么文学史地位的人，基本读过的词不会超过一百首

其余99是语文课本的，哈哈

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30岁离婚3次2021-12-06 23:43:15发布于湖南

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所谓千古文章一大抄，历来借鉴和化用都很普遍，不能以此作为论据。如滕王阁序一篇的后半段，几乎句句有典，而其中“落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色”化用庾信《马射赋》:“落花与芝盖同飞,杨柳共春旗一色。”，但却成为了千古绝唱。化用并不足以是污点，临江仙一词本身就是佳品，又贴合三国演义的意境，绝对是上品了。

化用也有青出于蓝和强拼滥用之别！比如李清照的“和羞走，倚门回首，却把青梅嗅”化自“见客入来和笑走，手搓梅子映中门”，是公认的青出于蓝之作，而杨慎的临江仙就有点搞笑了，这里化一句那里抄一句，一首词硬生生化了4个人五首作品的，典型的生拼乱凑低劣之作，也难怪后世众多诗词名家都不屑点评它，更搞笑的是这居然是杨大才子唯一勉强能拿出手的作品，历史上有纯靠化用翻唱成就的文坛大家没？没有！

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基不德知不道2021-12-06 20:27:21发布于江苏

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苏轼的词，真除了李白诗能打，其他真打不了

苏辛一直是并列的，并没有分出个一二

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halfamazing2021-12-06 13:41:03发布于四川

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引用 @死神我妻凉发表的:

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“一定”这种词还是少用为妙，尤其谈文学这种比较主观的话题。在我看来，辛弃疾和苏轼无论巅峰质量还是流传数量，都难分伯仲。

“一定”这种词还是少用为妙，尤其谈文学这种比较主观的话题。
在我看来，辛弃疾和苏轼无论巅峰质量还是流传数量，都难分伯仲。

李清照亲自表示苏东坡写的那是啥玩意儿啊？
那也叫词？
同样也炮轰过王安石的词……

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30岁离婚3次2021-12-06 23:22:12发布于湖南

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引用 @狗智爱吃萨其马发表的:

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引用就不能是佳作了？这是什么逻辑。这首词烘托出的意境和表达的思想非常好啊。辛弃疾那些名作也是各种引用，毛泽东的天若有情天亦老也是用了古人的呀。

辛弃疾各种引用？他引用啥了？你恐怕又是一个连化用和用典都分不清的人吧！再说苏东坡辛弃疾们即便有化用套用前人诗词，但人家的地位影响是靠的无数原创名篇成就的，杨慎唯一拿出手的词全篇化用无一新句，好意思拿出来？

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PeterZP2021-12-07 10:39:22发布于福建

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引用 @大脸汪发表的:

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实话实说，都付笑谈中，意境就出来了，非常好。渔唱起三更只不过属于白描，好个什么鬼。。。。你连诗词的本质是什么都没弄懂。

说明你不懂诗词，杨慎的廿一-史弹词说白了就是把“成王败寇都将烟消云散”这种老掉牙的调调，化用了一堆前人名句，再翻来覆去的讲上几遍，所以全部读下来就显得味同嚼蜡。陈与义的临江仙属于千古名篇，杨慎的临江仙如果不是三国演义，根本没有那么大名气，就算如此，在专业人士那里也不行。

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哇哈嘿嚯2021-12-06 14:41:20发布于江苏

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引用 @永康赌友吕若轲发表的:

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"滚滚长江东逝水"套用杜甫的"不尽长江滚滚来" "浪花淘尽英雄"套用苏轼的"大江东去，浪淘尽，千古风流人物" "白发渔樵江渚上"套用苏轼《赤壁赋》中的"况吾与子渔樵于江渚之上" "古今多少事，都付笑谈中"套用陈与义的"古今多少事，渔唱起三更"。人杨慎随手一写的，还有人把他当巅峰了这词在文学界甚至都没啥人讨论吧。。好像是清代毛宗岗给他用出名了？

PS很多人回复就说多两句，本人没有觉得这词不行，但是要说这词代表了中国词的巅峰，那就是在搞笑

先写的都是原创不假但是后写的也可以升华

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esmoneysniper2021-12-06 17:28:27发布于江苏

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世事一场大梦，人生几度新凉枝上柳绵吹又少，天涯何处无芳草人生如逆旅，我亦是过客休对故人思故国，且将新火试新茶。诗酒趁年华。我觉得可以服气

世事一场大梦，人生几度新凉
枝上柳绵吹又少，天涯何处无芳草
人生如逆旅，我亦是过客
休对故人思故国，且将新火试新茶。诗酒趁年华。
我觉得可以服气

把吴钩看了，栏杆拍遍
举头西北浮云，倚天万里须长剑
男儿到死心如铁。看试手，补天裂。
休去倚危栏，斜阳正在，烟柳断肠处
我觉得还能一战
（不是人生如逆旅，我亦是行人吗）

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Miiiiilo2021-12-06 13:31:57发布于江苏

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觉得杨慎廿一史弹词有什么文学史地位的人，基本读过的词不会超过一百首

未曾哭过长夜的人，不足以语人生……

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专业疏通下水道外星人2021-12-06 15:19:46发布于贵州

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李清照亲自表示苏东坡写的那是啥玩意儿啊？那也叫词？同样也炮轰过王安石的词……

李清照亲自表示苏东坡写的那是啥玩意儿啊？
那也叫词？
同样也炮轰过王安石的词……

这要是真事，不能说明李清照比较厉害，只能说明她是个喷子😂

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素月墨鱼2021-12-07 00:53:55发布于四川

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教员的北戴河能排第几最近在公众号里听他的诗词解析

我觉得教员的《贺新郎·读史》是最强的，站在历史唯物主义的角度，从人类诞生一直写到社会主义，纵贯几百万年的历史，而着墨仅仅115个字，的确是气象恢宏，古今罕见

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命运方舟2021-12-06 19:37:26发布于四川

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苏轼的词，真除了李白诗能打，其他真打不了

稼轩，柳七，周邦彦，白石都可以一战，其实放翁也行，可惜诗强于词。

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niuwlx2021-12-07 10:06:20发布于北京

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引用 @EdwardC 发表的:

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还是没搞清楚低劣在哪里，你说的化用了好几个人所以低？可滕王阁序化用之多我都数不过来了，一样也是千古第一骈文。临江仙一词，化用的出处鲜有人知，而杨慎这首词却名声鹊起，这难道不代表青出于蓝嘛？我个人对词的欣赏水平可能不高，但我觉得词中意境之高远，至少是对我有很深的感悟的。

声名鹊起你确定不是因为三国演义？还有老杜的“无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来”，苏轼的“大江东去浪淘尽”和赤壁赋鲜有人知你是在搞笑吧？或者没上过中学？怎么能有脸说青出于蓝。。。

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迟到的憧憬2021-12-06 13:14:06发布于广东

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“一定”这种词还是少用为妙，尤其谈文学这种比较主观的话题。在我看来，辛弃疾和苏轼无论巅峰质量还是流传数量，都难分伯仲。

“一定”这种词还是少用为妙，尤其谈文学这种比较主观的话题。
在我看来，辛弃疾和苏轼无论巅峰质量还是流传数量，都难分伯仲。

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基不德知不道2021-12-06 20:29:47发布于江苏

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个人觉得还是苏轼

个人觉得还是辛弃疾，单论词。

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千里一色2021-12-06 12:56:21发布于甘肃

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大江东去，浪淘尽明月几时有十年生死两茫茫莫听穿林打叶声词的巅峰一定是苏东坡

大江东去，浪淘尽
明月几时有
十年生死两茫茫
莫听穿林打叶声
词的巅峰一定是苏东坡

气吞万里如虎
众里寻他千百度
醉里挑灯看剑
我见青山多妩媚

辛弃疾表示不服

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枫潇潇汐2021-12-06 10:37:45发布于云南

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苏轼《水调歌头》和辛弃疾《青玉案》

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卡卡罗特Goku2021-12-06 10:42:29发布于湖北

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我还是喜欢辛弃疾，“了却君王天下事，赢得生前身后名。可怜白发生。”

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niuwlx2021-12-06 10:42:43发布于北京

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不算。别说词的巅峰，它连明词的巅峰都不算。实际上杨慎写的廿一史弹词那几篇主旨水平都差不多。

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enzoxiahao2021-12-06 10:46:49

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狗肉上不了正席

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小熊一半2021-12-06 10:48:42发布于山东

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词的巅峰不在宋朝就离谱。

这首词说的其实是秦汉，毛宗岗父子把它放在《三国演义》开篇才广为人知。所以这个问题就类似于，一首优秀的影视剧主题曲能不能算歌曲的巅峰？

词的巅峰不在宋朝就离谱。

这首词说的其实是秦汉，毛宗岗父子把它放在《三国演义》开篇才广为人知。所以这个问题就类似于，一首优秀的影视剧主题曲能不能算歌曲的巅峰？

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博派通天晓2021-12-06 10:50:44发布于湖北

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大江东去，浪淘尽
明月几时有
十年生死两茫茫
莫听穿林打叶声
词的巅峰一定是苏东坡

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最初的那个巅峰男孩2021-12-06 10:51:55发布于云南

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《念奴娇·登多景楼》

　　危楼还望，叹此意、今古几人曾会？

　　鬼设神施，浑认作、天限南疆北界。

　　一水横陈，连岗三面，做出争雄势。

　　六朝何事，只成门户私计？

　　因笑王谢诸人，登高怀远，也学英雄涕。

　　凭却长江，管不到、河洛腥膻无际。

　　正好长驱，不须反顾，寻取中流誓。

　　小儿破贼，势成宁问强对